VLSI Anti-Mode 2.0 Dual-Core

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Jani_p, 27.10.2011.

  1. JJCool

    JJCool Guest Guest

    Liittynyt:
    30.09.2003
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0
    Fysiikan lakien mukaan 3dB vahvistus vahvistaa tasan 3dB riippumatta onko kysessä minimi tai maksimi. Tietysti high end-laitteilla on muutama poikkeus fysiikan lakeihin mutta ei kait tätä anti-mode-laitetta lasketa high end-laitteeksi?
     
  2. KMOK

    KMOK Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.06.2002
    Viestejä:
    1 946
    Saadut tykkäykset:
    37
    Wikipediasta linkattu kuva seisovasta aallosta:
    [​IMG]
    Punaiset pallerot ovat niitä Ykskytän mainitsemia nollakohtia.

    Pallot pysyvät taatusti paikallaan, vaikka aallon amplitudi kasvatettaisiin miljoonakertaiseksi.
     
    Viimeksi muokattu: 13.02.2012
  3. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Myönnän itse käytännössä reputtaneeni lukion fysiikan, mutta jos kaksi saman massan omaavaa identtistä kappaletta törmää toisiinsa kohtisuoraan samalla nopeudella, niin eikös ne molemmat sitten pysähdy, riippumatta kuinka nopeasti ne liikkuvat?

    Eli jos vaimentuman aiheuttaa tietyn taajuuden heijastuma, eikö suoran äänen tason nostaminen 3db nosta samalla vaimentavaa heijastumaa 3db ja lopputulos ole jälleen +-0?

    Vaikka en fysiikasta mitään ymmärräkään...
     
  4. JJCool

    JJCool Guest Guest

    Liittynyt:
    30.09.2003
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0
    Äärettömän pienessä pisteessä, juuri punaisten pallojen kohdalla, vaste on miinus ääretön dB. Miinus ääretön dB + 3dB on todella miinus ääretön, mutta vain ja ainoastaan tässä äärettömän pienessä pisteessä. Mutta tämä on matematiikan maailmassa ja käytännön maailmassa tällä ei mitään merkitystä.

    ps. korvan osuminen äärettömän pieneen pisteeseen on äärettömän paljon epätodennäköisepää kuin lotosta voittaminen :)
     
  5. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 758
    Saadut tykkäykset:
    483
    Luotisuoraa en odota, kunhan nyt hivenen tasottuisi...
    Sitten, kun saavat värkin markkinoille ja myyntiin, joskus maaliskuun puolella...
    Taidat olla jäniksen selässä?!?

    T: Vesku
     
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Täh? Myönnän olevani amatööri akustiikka-asioissa, mutta olen käsittänyt, että seisovan aallon aiheuttama vaimentuma kuuntelupisteessä johtuu nimenomaan heijastumasta. Siten mitä voimakkaampi signaali, sitä voimakkaampi heijastuma ja sitä pahempi vaimentuma. Joten tällöin signaalin voimakkuuden tuplaaminen noin karkeasti tuplaisi heijastuman mikä taas tuplaisi vaimentuman jolloin lopputuloksena mikään ei muuttuisin. Eli vaimentumakohdan korostamisesta korjaimella ei olisi mitään apua, vaan ongelma pitäisi ratkaista äänilähteen sijaintia muuttamalla ja/tai akustoimalla. Lisäksi olen edelleen käsittänyt, että johtuen bassotaajuuksien aallonpituuksista nuo vaimentumat saattavat hyvinkin ilmetä niin kattavasti mahdollisissa kuuntelupisteissä, että sen muuttamisella ei juuri ole vaikutusta (vrt. ylätaajuuksien osalta vasteen muuttuminen vaihtamalla kuuntelupaikkaa 30cm; syy miksi niiden taajuuskorjaaminen ei yleensä kannata).

    Missä kohtaa olen väärässä? Hyvin mahdollista, että monessakin, kun mutuilee ja ulkomuistelee plazalta opittua...
     
  7. Kipee

    Kipee Guest Guest

    Liittynyt:
    20.11.2007
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tästä syystä on hyvin todennäköistä, että kuuntelupisteen muuttaminen ei auta asiaa...Siis juurikin matalilla taajuuksilla, jolloin em. nollakohtaan on paljon helpompi osua (käytönnön maailmassa siis).

    Eli et ole väärässä.

    Paremminkin asiaa havainnollistaa englanninkieliseltä wikipedian sivulta löytyvä kuva signaalien summautumisesta.

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 14.02.2012
  8. JJCool

    JJCool Guest Guest

    Liittynyt:
    30.09.2003
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuvitellaan jossakin paikassa on signaali a1 = 1.0 ja vastakkaisvaiheinen heijastunut signaali a2=0.5. Tässä paikassa amplitudi on 1.0-0.5=0.5. Nyt jos tuplaamme lähetystehon saamme a1=2.0 ja a2=1.0. Nyt tämä vaimentuneen kohdan amplutudi on 2.0-1.0=1.0 eli sekin on tuplaantunut! Siis amplitudin nosto x dB:tä nostaa äänentasoa x dB:tä riippumatta onko huoneessa minkälainen tahansa antimode.
     
  9. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aivan oikein. Huonemoodin vaimentuma kattaa suunnasta 33%. Alle -10 dB menevän vaimentuman alue on 10%.

    Tällöin heijastuspinnan vaimennuskerroin on 0.75 eli vaimentuma on pahimmassa kohdassa -6 dB. Tila on verrattain hyvin akustoitu, eikä taajuuskorjainta tarvita välttämättä ollenkaan.

    Kivitalossa seinien vaimennuskerroin on luokkaa 0.01-0.03. Tällöin pahin vaimentuma on n. -40 dB. Vaimentuman nostaminen edellyttäisi tehon 10000-kertaistamista. Tässä saattaa syntyä käytännön pulma. Vaikka vahvistimesta löytyisikin riittävästi tehoa, niin kaiuttimen tulisi se myös kestää.

    Puutalo on "esiakustoitu" ja siellä tilanne on parempi. Seinien vaimennuskerroin vaihtelee voimakkaasti taajuuksien mukaan luokassa 0.1-0.3. Tällöin pahin vaimentuma on n. -20 dB. Vaimentuman nostaminen edellyttäisi tehon 100-kertaistamista. Ei taida tämäkään onnistua.

    Lähetystehon tuplaaminen lisää amplitudia vain 1.41 kertaiseksi. Esimerkissäsi lähetysteho nelinkertaistetaan.
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Aina hienoa, kun joku oikeasti tietää, mistä puhuu.
     
  11. jardahl

    jardahl Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
    Onko laite jo saapunut, olisi mukava kuulla kokemuksia?
     
  12. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 758
    Saadut tykkäykset:
    483
    Ei nyvvielä, mutta tuon mukaan tulossa on tunnen sen!
    Oot edelleenkin sen jäniksen selässä!

    --CLIP--
    Ennakkomyynti webstoressa on loppunut ja olemme palanneet normaalihintoihin. Tämän hetken arvioitu toimitusten alkamisheti on viikolla 15.
    --CLIPEND--

    T: Vesku
     
  13. jardahl

    jardahl Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
    Höh, itse mainitsit maaliskuun.. ;)
     
  14. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 758
    Saadut tykkäykset:
    483
    No se oli silloinen tieto se...

    T: Vesku
     
  15. Kalmari

    Kalmari Guest Guest

    Liittynyt:
    14.04.2012
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varsin mielenkiintoinen laite. Tosin jäännyt hieman epäselväksi pystyykö tällä siis korjaamaan samaan aikaan koko äänialueen huonevasteen, eli siis Genet + subbarin? Entä onko tuosta DAC:n laadukkuudesta mitään tietoa ts. onko jossain muussa laitteessa samanlaista, jotta voisi arvosteluja katella.

    ps. Melkein jo tilasin hintaan 800e.
     
  16. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Sikäli kun käytössä on stereosetti, niin kyllä. Kahdella kaapelilla puhdas stereosignaali sisään antimodeen jossa korjaukset, sitten kahdella kaapelilla korjattu signaali genen subille ja siitä viimeinkin yksi kaapeli kummallekin pääkaiuttimelle.
    Pääsääntöisesti korjaukset kohdistetaan kuitenkin aina äänialueen alapäähän. Korkeimmilla taajuuksilla erittäin lyhyistä aallonpituuksista johtuen mitattu vaste voisi muuttuisi merkittävästi mikrofonia vain senttejä siirtämällä, joten mittauksesta ja siten korjauksestakaan ei voitaisi saada luotettavaa tulosta.
    En kantaisi asiasta huolta. Sinänsä jostain pelkästä prossun tyyppimerkinnästä ei voida päätellä yhtikäs mitään. Sirun käyttötapa ratkaisee kaiken. "Jossain muussa laitteessa käytetyn saman sirun" vertailu olisi täysin päätöntä toimintaa.
     
  17. Kalmari

    Kalmari Guest Guest

    Liittynyt:
    14.04.2012
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos selventävistä vastauksesta aheikkinen. Täytyy jäädä odottamaan edes yksi arvostelu ja sitten tilaukseen.
    Entä jos käytössä ei ole Genen omaa subia, onnistuuko kytkeminen suoraan RCA-outtiin vai täytyykö (onko parempi?) kierrättää signaali Genejen kautta?
     
  18. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Laite toimii 2.0 moodissa, eli kotiteatterivahvarin lfe-out liitännän ja pääkanavien yhdistelmästä tulevan 2.1 (tai 5.1) äänisignaalin kaikkia kanavia ei saada korjattua. En nyt ihan aukottomasti oivaltanut mitä tarkoitit "suoraan rca-outiin", mutta mikäänhän ei tietenkään estä kytkemästä laitteen läpi pelkkää subbaria, tuota .1 signaalia, mutta siihen käyttöön on olemassa se perinteinen ja halvempi malli.
    Tämä laite on tarkoitettu enemmänkin stereosignaalien korjaukseen ja toimii loistavasti esimerkiksi erittäin järeiden pääkaiuttimien kaverina. Jakosuodintahan tässä ei ole, ole mutta signaalia voidaan laitteella korjata ennen ulkoiseen (tai hyvän studiosubbarin sisäänrakennettuun) jakosuotimeen syöttämistä, kuten em. genen tapauksessa. Tällöin tulee korjattua sekä subin että pääkaiuttimien toisto.
     
  19. Kalmari

    Kalmari Guest Guest

    Liittynyt:
    14.04.2012
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Muutetaan tätä hieman. Laite tilattu, jäädään odottelemaan :naminami:
     
    Viimeksi muokattu: 20.04.2012
  20. ja56517

    ja56517 Guest Guest

    Liittynyt:
    27.02.2000
    Viestejä:
    109
    Saadut tykkäykset:
    0
    VLSI Anti-Mode 2.0 Dual-Core manual (engl).