On tosiaan tehty noita kuutioita ihan tarpeeksi, pari sonoco hylsyäkin tuherrettu Spoiler (viimeisimmän hylsyn toimituksen kanssa sai tapella oikein urakalla niin enää ei vaan jaksa vääntää, siksi rumpuputki + tuo 8 vuotta sitten aloitettu LLT -threadi kahlattu läpi moneen kertaan.) . Eli uutena tuttavuutena tosiaan tämä rumpuputki kiinnostaisi. Lähinnä kokeilumielessä. Sisältähän tuo tosiaan on tasainen ja kovuusluokkana SN8 pitäisi olla perkeleen kovaa materiaalia, jos sitä rakennustenkin alla käytetään..
Ok sitten. Ei ole tarvinnut moiseen törmätä ikinä. Ajattelin että se on kuin salaojaputki, jonka kurtut tekevät siitä hyvinkin taipuisan.
Ihan tuttua tavaraa, mutta mainasitko koko 6/8metriä käyttää? Aika kova hinta tulee pikku kotellolle, jos yhden subbarin tuommoisesta 8m putkesta vääntää.
Latat ja vanut lisätty. Kaksi tyynyä kahtia leikattuna istui aika mukavasti tuentojen väliin. https://www.dropbox.com/s/zounpg4x0ps3pyn/2014-10-22 21.05.18.jpg?dl=0
Tsekkailin tässä tämmöstä: http://www.data-bass.com/data?page=system&id=71 . 21" pa basso eighteensoundilta. "The F3 is near 70Hz". Tuosta -> measurements -> System Measurement Comparison -> vaikkapa SI ht 18d2 Näyttää rökittävän 21" elementin, ja varsinkin 20hz alueella rupeaa löytymään iso ero. Josko tuolla fs arvolla olisi kuitenkin joku merkitys leffasubin suunnittelussa.
Ei kai kukaan ole väittänyt sitä merkityksettömäksi? Vai onko? Sen sijaan useampaan kertaan on sanottu, että elementin resonanssitaajuus ilman koteloa kertoo todellisen subwooferin ominaisuuksista kovin vähän. Ja elementin saa ihan hyvin soimaan Fs arvon alapuolisillakin taajuuksilla: http://www.hifiharrastajat.org/foorumi/showthread.php/114190-Mahdoton-bassoviritys
Kannattanee lukea kohdasta "notes" se viimeisen kappaleen ensimmäinen lause. 18-soundin sivuilta näkee miltä vaste näyttäisi 4Pi ympäristössä kun kotelotilavuus on 250 litraa ja viritys 28hz. Jonkinverran on noista kokemusta, ja parhaat herkkyydet taitaa irrota jossain 16hz kieppeillä in-room, kun kotelointi on hieman erilainen kuin D-B:n testissä käytetty.
[QUOTE="Q";1593753]Kannattanee lukea kohdasta "notes" se viimeisen kappaleen ensimmäinen lause. 18-soundin sivuilta näkee miltä vaste näyttäisi 4Pi ympäristössä kun kotelotilavuus on 250 litraa ja viritys 28hz. Jonkinverran on noista kokemusta, ja parhaat herkkyydet taitaa irrota jossain 16hz kieppeillä in-room, kun kotelointi on hieman erilainen kuin D-B:n testissä käytetty.[/QUOTE] Mjuh si18d2 oli testattu pienemmässä kotelossa. Ja bassoa enempi. 21 elementti maksaakin yli 400euroa, si ht 159taalaa
Tuosta en kyllä ymmärtänyt mitä tarkoitat. Eikö se vaste tuossa tipu heti 34hz jälkeen ? Piti oikein avata 2 kertaa tuo linkki ja tarkistaa luinko oikein.
Taas tuosta fs arvosta väännetään Onhan siitä matalasta fs arvosta jonkin verran apua, mutta taitaa SI:n suurin etu olla tuo elementin suuri liikepoikkeama (KUUTIOtuumia ei edelleenkään mikään voita )
Ensimmäisessä esimerkissä vaste on 2db sisällä suora sadasta hertsistä silmämääräisesti arvioituna 26hz tienoille saakka ja putoaa 3db jossain 22hz tienoilla. En sanoisi, että heti 34hz putoaa. Lisäksi tuo on groundplane mittauksena ulkona. In-Room vaste olisi sitten vielä alemmas ulottuva. Jälkimmäinenkin pysyy 3db sisällä 80hz alaspäin niin ikään jonnekin 25hz alle.
Juuh, full range response näyttää kanssa ihan kivalta vrt. korkean fs elementtiin. Eipä tuossa aihetta sen suuremmalle väännölle kai ole, jännä vaan nähdä mittaustuloksia vrt. siihen mitä tällä palstalla kirjoitetaan. Vielä jännempi olisi noita kuulla. Tuossa listalla si ht aika korkealla sijalla 10hz toistossa... vastassa ihan arvokkaitakin subeja. http://www.data-bass.com/data?page=systems&col=0&type=0&sort=desc&mfr=8
Vääntämistä vähentäisi, jos puolin ja toisin luettaisiin, mitä kirjoitetaan. Tähän saatan hyvinkin olla itsekin syyllinen. Esimerkiksi Dragon on hirttäytynyt kirjoituksensa perusteella siihen käsitykseen, että - korkea Fs = automaattisesti huono tai huonompi elementti - matala Fs = automaattisesti hyvä tai parempi elementti ymmärtämättä sitä, että verratuissa elementeissä on aina eroa aika monen muunkin suorituskykyyn vaikuttavan ominaisuuden osalta. Tämä on tietenkin helppo todeta kääntäen: Peerless P835028 ja 18Sound 18LW2400 Fs arvot ovat sama 34hz. Kukaan järjissään oleva ei kuitenkaan väitä, että ne olisivat toistoltaan identtiset. Jos sama Fs arvo ei tee erilaisista elementeistä tehdyistä subwoofereista keskenään samanlaisia, vaikuttavia tekijöitä täytyy olla muitakin, kuin se Fs arvo. Josta päästään aika nopeasti siihen, että se Fs arvo ei ole ainoa eikä edes ratkaiseva parametri. Nyt on vähän puurot ja vellit sekaisin. Ei kukaan ole käsittääkseni väittänyt, että Fs on täysin merkityksetön parametri taikka ettei pääsääntöisesti taikka lähtökohtaisesti matalahko Fs-arvo (Zipmanin mukaan 25hz tai alle) olisi parempi, kuin korkea. Toisaalta eräs sittemmin jäähylle päässyt käyttäjä piti Fs 28hz elementtiä huonona valintana, olisi pitänyt valita "matalamman Fs-arvon elementti". Epäselväksi jäi, mitä käytännön merkitystä olisi ollut Fs 28hz vs. Fs <25hz. Ilmeisesti käytännössä ei juuri mikään. (poistettu virheellinen kappale) Listataanpa nyt tähän pari seikkaa, ja katsotaan, jääkö sitten vielä jotain erimielisyyttä. 1. Sen enempää elementin Fs arvo, kuin mikään muukaan yksittäinen parametri, ei ratkaise subwooferin suorituskykyä ja vielä vähemmän sen, miltä subwoofer kuulostaa. 2. Matala Fs arvo on hyvä lähtökohta. Zipmanin vanhempi suositus, joka varmasti pitää edelleen paikkansa, on lähtökohtaisesti Fs <25hz. Kohta 1 huomioiden myös muut parametrit on syytä huomioida. Vastoin yleistä väitettä, elementin saa toimimaan Fs arvonsa alapuolella johonkin rajaan saakka. Esimerkiksi Ärjy-rakennusohjeessa käytetyn elementin Fs on 34hz, mutta sen in-room toisto ylettyy pitkälle 20hz alapuolelle jos huone korostaa sopivasti ja ainakin jos vastetta muokataan hieman. Ihan vastaavasti myös Peerlessin Fs 34hz elementti saadaan toistamaan -+3db sisällä (groundplane-mittauksessa ilman korjausta tai vasteen muokkausta taikka huoneboostia) lähelle 20hz alarajaa. 3. Fs-arvo ei ole itsenäinen arvo, vaan riippuu muista parametreistä. Siten eri Fs-arvo tarkoittaa väkisinkin, että myös muut parametrit eroavat. Kahta eri elementtiä ei voi juuri koskaan verrata toisiinsa vain Fs-arvon osalta, koska myös muutkaan parametrit eivät ole samat käytännössä koskaan. 4. Subwooferia suunnitellessa on syytä huomioida sekä elementin kaikki ominaisuudet (parametrit) sekä tulevan kotelon vaikutus; toisto on aina kaikkien tekijöiden yhteispeli. Viimeisenä muuttujana on kuunteluhuone sekä subwooferin sijoitus siellä.
Pitäisiköhän jonkun herättää henkiin noi subwoofer mittaukset. Pari uusinta diy subia olisi mukava nähdä mittauksissa.
Alunperin Zipman muistaakseni kommentoi, että estettä DIY-subien testaamiselle ei ole. Ainoastaan ns. kaupallisten subwooferien. Ärjyjä pitäisi plazalta löytyä muutamia, ja hh.orgin porukaltakin muutama, jos jo tehdyt mittaukset ei riitä (minä en kumpaakaan omaani ala kuunteluhuoneesta irroittamaan elleivät hajoa tai kämppä mene myyntiin). Ja pari vuotta kestäneen DIY-boomin perästä aika monta muutakin DIY-subbaria. Siitä vaan järjestämään ensi kesäksi.
Täältä löytyisi yksi ärjy mittauksiin, ellei tuo mene kaupaksi ennen sitä, tosin helsingistä iisalmeen kuskaus vaatisi järjestelyä
On ollut varmaankin se fi:n kajari. 21Lw1400 fs on 28hz. F3 voi ollakin tuossa db:n suljetussa kotelossa 70hz...
[QUOTE="Q";1593825]On ollut --[/QUOTE]Sori, kävi lukihäiriö kännykän näytöltä tihrustaessa, kun viestin lopussa kuitenkin viitataan Fs-arvoon. Poistin ko. pätkän.
^Joo, joutui vähän pähkäilemään itsekin vaikka läppärin näytöltä luinkin. Katselin nyt data-bassista tuota si:n elementtiäkin, ja testikotelotilavuus taisi poiketa 18s:tä 0,3 ft3. Luen ilmeisesti noita kaavioita hyvin eri tavoin kun Dragon, koska mielestäni full range response on si:n elementillä huonompi kuin 18s:llä? Kuten tekstissä oli mainittukin, 18S haluaisi asua pienen suljetun sijaan hieman suuremmassa refleksikodissa. Si:n koteloa en ole millään laskurilla katsellut, mutta tuntuu jotenkin jännältä esitetty vaste jossa taso kasvaa 100 hertsistä alaspäin mentäessä n. 5db, kunnes taittuu laskuun n. 45hz kohdalla. Niistä data-bassin mittaamista fs:sistä; Si 15hz vs. 18S 20,3hz , en lähtisi kumpaakaan kovinkaan korkean fs:n elementiksi sanomaan.