Vinkkejä DIY subbarin tekoon

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana noeikujoo, 29.05.2013.

  1. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 392
    Saadut tykkäykset:
    28
    Pitäisi tehdä suljettu 125 litran kotelo (55x55x55cm kuutio) Maelstrom X-18 elementille. Vahvistimeksi on hankittu Behringer Europower EP4000.

    Kaupaisin vinkkejä seuraaviin kysymyksiin:

    1. Elementin kiinnitys tukevasti koteloon
    - Millaisia ruuveja kannattaisi kysellä rautakaupasta?
    - Puuruuveja ei varmaan kannata käyttää?

    2. Pintakäsittely (Maalaus, kaiutinhuopa, DC-fix kontaktimuovi?)
    - Mahdollisiman helppo tapa tehdä pinta, jonka WAF olisi tyydyttävä?
    - Itse ajattelin, että pakkelointi+hionta ja lopuksi mattamusta sisustusmaali päälle. Esim. Tikkurilan Harmony.

    3. Elementin suojaaminen kissojen kynsiltä
    - Teenkö itse etuverkon vai löytyykö valmista siistiä ritilää?
    - Etuverkon/ritilän kiinnitys koteloon?
    - Mistä materiaalit etuverkkoon?

    4. Säädettävät jalat
    - Mistä hyvät säädettvät jalat parkettilattialle?

    5. Kotelon reunojen tai etuverkon pyöristys
    - Onko tähän olemassa jotain helppoa kikkaa?

    6. Kotelon vaimennus
    - Mikä vaimennusaine koteloon?
     
  2. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 262
    Saadut tykkäykset:
    5
    Hmm, ohutta ainetta ja ilman tukirakenteita, jos 125 litraa sisätilavuutta noilla ulkomitoilla muodotuu. Eli kannattaa huomioida, riittävät tuennat sinne kotelon sisään. Jos jotain ohutta (22mm) materiaalia, niin ainakin pari tukea per sivu pitäisi olla. Itse varmaankin kasaisin 4:stä aukotetusta levystä tuet sisään.

    1. Riippuu toteutuksesta. Esim. 10mm paksuisesta raudasta kiekko kotelon sisälle ja siihen kierteet kohdilleen. Hätätilassa iskumutterit sisäpuolelle, koko elementin reikien mukaan.

    2. Maalaus aina hyvä.

    3. Itsellä 90 kpl kissankynsiä kotona. Suojauksessa valmiita ritilöitä, tuunattuina MDF-kiekoista tehtyihin kehyksiin, päälle ohut tumma vaahtomuovi reunoilla ja kaiutinkangas koko höskän päälle. Kiinnityksessä käyttänyt neodyymimagneetteja ja ruuveja.

    4. Itse olen käyttänyt parketilla hieman joustavia d=40mm, h=10mm kumitassuja, jotka tasaa pienet korkeuserot hyvin.

    5. Jyrsin ja sopiva pyöristysterä.

    6. Itse olen käyttänyt milloin jotain rakennusvillaa, ikean peittoja, tyynyjä, avosoluvaahtomuovia jne. Välttämättömyyshän mitään ei ole laittaa. Mutta itse olen todennut loivien ja korkeampien jakojen kanssa välttämättömiksi, jotta kotelon sisältä tuleva heijastus vaimenee.
     
  3. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis New Member

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
    1. Iskumutterit on ok.

    2. Harmony telalla on helppo ja nopea. Ei tosin kovin kulutuskestävää maalia.

    3. Siisti 18" ritilä voi olla hakusessa. PA-mallia näkyy olevan.
    http://www.ljudia.fi/lisatarvikkeet-s82136/kaiutinritilat-c79347/ritila-pa-18-p79354/
    Jos asentaa elementin etulevyn sisäpuolelle niin tuolla voisi onnistua. Tuon kun päällystää kaiutinkankaalla niin tulee ihan siisti ja kiinnitys pienillä ruuveilla kumireunuksen alta.

    4. Ei kai siihen kumitassuja kummempia jalkoja tarvitse jollei laita elementtiä alaspäin.
    Silloin vaikka säädettävät 100mm kalustejalat.

    5. Yläjyrsin.

    6. Laita vaikka polyesterivanua, niin ei pölise asennettaessa. Jos tyynyjen vaihto on ajankohtainen, niin vanhat vaan sinne koteloon.:D (tempurit ja muut vaahtomössöt ei kelpaa)

    Jos on jäänyt mineraalivillaa varastoon niin se käy myös hyvin suljettuun koteloon.
     
    Viimeksi muokattu: 29.05.2013
  4. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 392
    Saadut tykkäykset:
    28
    22mm lattialastulevystä ajattelin kotelon tehdä. Oikein muuta materiaalia ei paikallisista liikkeistä ole saatavilla. Eikä tuo tilavuus muutaman litran päälle ole. Optimi suljettu kotelo (Qtc 0.707) on tuolle elementille 116 litraa. 22mm levyllä kotelon sisämitoiksi muodostuu 50.6x50.6x50.6cm, josta laskettuna sitätilavuus ~130 litraa. Itse elementti vie ~5 litraa, joten jäljelle jää 125 litraa. Tuennat vievät jonkin verran tilaa, mutta vaimennusainehan lisää näennäisesti tilavuutta 10-20%. Toisena vaihtoehtona olisi 28mm liimapuulevy, mutta se taitaisi tulla kalliimmaksi ja liimapuulevy ei taida olla yhtä "jämäkkä" materiaali kuin lastulevy tai MDF.
     
  5. Paarma78

    Paarma78 Member

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
    Vois olettaa että on siis Gen2 malli kun Qtc=0.707. Gen1 kanssa pitäis olla vähän isompi kotelo tai sitten enemmän buustia alabassoille.

    2. Itse hylkäsin maalauksen MDF kanssa kun edellinen meni ruuvireikäfillinkien kanssa vähän persiilleen. Nyt kietaisin keinonahkaa ympäri ja kylkiin 2mm harjatut rosterilevyt. Tuli mielestäni tosi siisti eikä pohjatöihin/maalauksiin mennyt hirvittävää aikaa kun tuo nahan liimaaminen kävi joutuisasti (melko köykäisin pohjatöin)!

    6. Itse kävin Eurokankaasta hakemassa polyesterivanua, 5€ 500g. Kahteen koteloon yhteensä 40€ ;).
     
  6. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 392
    Saadut tykkäykset:
    28
    1. Kiitti vinkistä. Tuollaista mutteria etsiskelinkin, mutta en saanyt päähäni sen nimeä. ;)

    2. Olisiko joku toinen maali parempaa?

    3. Tuota ritilää katselinkin, mutta en haluaisi laittaa elementtiä etulevyn sisäpuolelle. Sittenhän etu/takalevystä täytyy tehdä irroitettava, jos haluaa irroittaa elementin koteloa rikkomatta.

    4. Mistähän tuollaisia kumitassuja kannattaisi kysellä? Joskus vuosia sitten etsiskelin paikallisesta K-raudasta/Terrasta sen tyyppisiä jalkoja subbariin, mutta en löytänyt mitään sopivaa. Miten olisi tällainen säätöjalka, jos kotelon pohjaan ruuvaisi tällaiset rampamuhvit? Lukitus sitten mutterilla? Halaisin, että jalat olisivat mahdollsimmat matalat ja huomaamattomat, joten noita 100mm säädettäviä kalustejalkoja en viitsisi laittaa.

    5. Tekeekö halvalla yläjrysimellä mitään? Tällainen Einhell löytyisi paikallisesta Puuilon myymälästä viidellä kympillä.

    6. Vanhojen tyynyjen hyödyntäminenhän olikin hyvä idea. Meillä onkin kaapeissa vanhoja käytettyjä polyesterivanutyynyjä, joista pitäisi päästä eroon. ;)
     
  7. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 262
    Saadut tykkäykset:
    5
  8. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 080
    Saadut tykkäykset:
    108
    2. Empire tai Helmi. Harmony on seinämaali, joten sen ei ole tarkoituskaan kestää kulutusta. Kalustemaalit on suunniteltu kolhinnan kohteiksi joutuviin tavaroihin.

    3. Thomanilla on eräänlaista "foam etukangasta". Tavallisia ritilöitäkin lötyy. Tietenkin jonkinlainen erillinen korotusrengas täytyy ritilälle tehdä, kun ei valmiita 5cm xmaxin omaaville elukoille suunniteltuja ritilöitä varmaan ole olemassakaan..

    4. Thomanilta; Tarvikkeet -> Jalat.
     
  9. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 392
    Saadut tykkäykset:
    28
    Myyjän mukaan pitäisi olla Gen2. Oli kuulemma ostanut elementin http://www.streamingaudio.se/ -sivuston kautta viimeisten joukosta, kun niitä vielä oli saatavilla.
     
    Viimeksi muokattu: 29.05.2013
  10. Paarma78

    Paarma78 Member

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
    Sitten se on Gen2 (minulla oli yksi kappale tuolta samasta paikasta tilattuja vielä hetki sitten) => kotelotilavuus on OK. Suljetussa kannattaa kuitenkin harkita buustaamista <25Hz taajuuksilla. Mulla Gen2 oli 103L (netto) kotelossa ja Antimode tarjos defaulttina LIFT25 modea, Nyt Gen1:llä ei (135L netto). Vielä ainakin minun mielestäni tarvitsee buustia (nyt hoidettu iNuke:n DSP:llä).
     
  11. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 392
    Saadut tykkäykset:
    28
    Pitää sitten ajaa Antimoden kalibrointi ja katsoa REW:llä, miltä vaste alkaa näyttää.

    Vahvistimen mukana tuli myös Behringer SUPER-X PRO CX2310 jakosuodin, mutta sille ei taida olla käyttöä, koska AV-vahvistimen (Marantz SR-5005) oma suodatus on riittänyt ainakin tähän asti. Kaiuttimina toimii 5 x Behringer 2030A aktiivikajarit.
     
  12. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 392
    Saadut tykkäykset:
    28
    Tuollaiset kumitassut olisivat muuten hyvät, mutta ne eivät varmaan luista parketilla yhtään? Itselläni on Monolithin alla Soundcare® SuperSpikes -tassut, joihin olen vielä liimannut huopatassut. Niiden ansiosta subbaria voi hyvin työnnellä pitkin lattia ilman, että parketti naarmuuntuu. Noitahan voisi hyödyntää tässä projektissa?
     
  13. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 392
    Saadut tykkäykset:
    28
    Suunnitelmat hieman muuttuivat, kun selvisi, että saan hankittua 25mm MDF-levyä. Alunperin kotelo oli tarkoitus tehdä 22mm lattialastulevystä. Kuinkahan paljon ja miten koteloa kannattaisi tukea sisältä, jos se tehdään 25mm MDF-levystä? Etulevyyn ajattelin laittaa kaksi levyä päällekkäin, että saan tehtyä elementille "upotuksen". Sen jälkeen on helpompi tehdä se etuverkkokin. Tosin silloin kotelon syvyys lisääntyy levyvahvuuden (25mm) verran, mutta se ei haittaa ainakaan itseäni.
     
  14. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis New Member

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
    Muutamaan saitkin jo vastauksia...

    3. Eräs vaihtoehto olisi päällystää se etulevyn ulommainen "upotuslevy" kaiutinkankaalla, jolloin ei tarvitse ritilää ollenkaan. Levy kannattaa maalata ennen kankaan pingotusta, muuten mdf kuultaa siitä läpi.

    5. Itsellä on joku tuota Einheliä edeltäneistä malleista, ollut noin kymmenen vuotta harrastuskäytössä ja ihan hyvin on pelannut. Ei ole karassa eikä muuallakaan työjälkeen vaikuttavaa klappia. Käyttötuntejä kertynyt arviolta 50-100, hieman vaikea arvioida kun on kiertänyt kavereilla lainassa. Pölyn suojaus on aika alkeellinen, mdf-pöly kulkeutui starttinapin sisään ja kone herkesi pyörimästä noin vuoden jälkeen. Kytkimen purun poiston ja napin ilmastointiteippi suojauksen jälkeen pelannut moitteetta. Jollei käyttökytkimessä ole kumista pölysuojusta ulkopuolella, niin sellainen kannattaa näköjään näihin halpiksiin laittaa jo uutena.
     
  15. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 262
    Saadut tykkäykset:
    5
    Tukea se vaatii paljon. MDF:hän on joustavaa purkkaa verrattuna lattialastulevyyn. Vähintään 2, mieluummin kolme tukea. Varmaankin kannattaisi vaikkapa levyistä kasailla ristikkäinen tukikehikko, kahdet levyt vähintään per suunta, tuhon tyyliin, mutta tuplaten levyjä:

    https://www.dvdplaza.fi/galleria/data/977/Kotelo2_008.JPG

    Edit: MDF on vihoviimeinen materiaali subbarinkoteloon...
     
  16. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 080
    Saadut tykkäykset:
    108
    Ja kuitenkin kaikkein yleisimmin käytetty, niin DIY- kuin tehdastekoisissakin. Ehkäpä hiukan liian jyrkkä ja ehdoton mielipide. Toki tuenta pitää olla tuon kokoisessa kopassa, olipa materiaali melkein mikä tahansa.
     
  17. Paarma78

    Paarma78 Member

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
  18. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 392
    Saadut tykkäykset:
    28
    Aika monissa subbarin teko-ohjeissa kyllä suositellaan käyttämään MDF:ää, koska se on tiheämpää ja siten kovempaa kuin lastulevy. MDF:n ainoa huono puoli taitaa olla murtumisherkkyys, joten ruuveille olisi hyvä porata esireiät. Itse ajattelin kasata kotelon puuliimaa ja puristimia käyttäen. Ruuveja tulee ehkä ainoastaan kaiutinterminaalin kiinnittykseen.

    Nyt selvisi, että saisin jo ensi viikon alussa kotelon materiaalit 22mm MDF:stä valmiiksi sahattuna. Jos haluan kotelon 25mm MDF:stä, niin sitten pitäisi odotella ainakin kaksi viikkoa. Merkittävää hintaeroa 22mm ja 25mm materiaalien vällillä ei ole. Pitää vielä miettiä, miten tässä tekisi?
     
  19. Paarma78

    Paarma78 Member

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
    22mm MDF ihan OK kun satsaat tuentoihin. Kts. aiempi viestini.
     
  20. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 262
    Saadut tykkäykset:
    5
    Ei muuten ole MDF tiheämpää kuin lattialastulevy. Tavallinen höttöseinälastulevy on tasaisen pehmoista, mutta lattialastulevyssä on pinnassa parin millin kovat, jäykistävät kerrokset. MDF taas on tasaista mössöä, vai oletko nähnyt MDF-levyä lattiassa, olisi paljon reikiä :) Onhan tietenkin MDF:n kanssa helppoa, kun pyöristykset syntyy melkein itsestään koteloa käännellessä :D

    Eli ehdottomasti joko lattialastulevyä tai vaneria, viimeisenä (jos ei muuta millään löydy) MDF-höttöä. MDF:n suosittelua ihmettelen. Se on ehkä kotelovalmistajien helpompi työstää, esim upotukset yms. Lastulevyssä upotukset ei onnistu ihan yhtähyvin, kun pehmoisempi sisus tulee vastaan.
     
    Viimeksi muokattu: 30.05.2013