Vahvistin liitännät, Ratho SX-7000

Keskustelu osiossa 'Autohifi' , aloittajana Frontto, 10.08.2012.

  1. Frontto

    Frontto Guest Guest

    Liittynyt:
    16.11.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pistetääs tännekin kysely.

    Otsikon vahvistin, jostain 80-luvulta, tulisi liittää Peerless Resolution 12 subbariin, jonka käytettynä hommaan.
    Vahvistimen liitännät http://dl.dropbox.com/u/39968806/SX-7000.jpg
    Eli halvalla hyvää, ajattelin rakentaa :D
    Mutta miten nuo liitännät ja missä asennossa namiskuukkelit pitää olla, että se menisi kerrasta oikein?
    Virtaliitännät ei ongelma.

    Paras olisi tietenkin ostaa monovahvistin, mutta kun tuo ilmaisena nurkissa on ollut ja aikoinaan Hifi-lehdessä hyväksi testattukin, hintalaatu-suhteeltaan.

    Mankka on Pioneer DEH-1400UB, josta siis RCA subbarilähtö löytyy.
     
    Viimeksi muokattu: 20.08.2012
  2. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 722
    Saadut tykkäykset:
    477
    Tuo "Rattohampuri" on minimissään 2-kanavainen, joten unohda suosiolla muut kuin tuplapuhekelaiset monosubbarit...
    RCA:t saat kyllä jaettua, mutta kerran siltakytkettystä vaffista ei voi enää siltakytkeä kanavia...

    T: Vesku
     
  3. Frontto

    Frontto Guest Guest

    Liittynyt:
    16.11.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    1-puhekelainen on jo tulollaan, joten sillä ja tällä vahvarilla pitäisi pärjätä alkuun.
    Tarkoitus on testata, että voittaako kyseisen yhdistelmän tuoma äänellinen lisämauste sen tuoman tilahaitan.
    Poltanko jotain, jos teen esim. seuraavalla tavalla? Kaikkiin RCA-liittimiin piuhat kiinni, takana mustat napit pohjaan ja sitten esim. 1/leftistä johdot subbarille.
     
  4. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuohan näyttäisi olevan silattavissa ja toimii varmasti vain toinen kanavapari sillattunakin, ainakin jonkin aikaa. Jälleenmyyntiarvoakaan tuolla tuskin paljoa on toimivanakaan, joten menetys, jos tuo nyt sen vuoksi joskus tulevaisuudessa laukeaakin, todennäköisesti on aika pieni. Mutta toimii varmasti jonkin aikaa vain toinen kanavapari sillattunakin. Eli miksi et samantien siltaisi vaikkapa kanavia 1 ja 2? Saisit ainakin monotetun (Left+ Right) signaalin subille. Kuvaamallasi tavalla subille menisi vain vasemman kanavan signaali, ainakin mikäli soitin tai mahdollinen erillinen signaaliprossu (jota en usko sulla olevan) ei osaa antaa mahdolisesta subikanavastaan ulos valmiiksi monotetttua signaalia. Ja tehoakin saisit paremmin silttana, tuo nyt mikään wattihirmu muutenkaan vaikuttanut oevan. Noikin vahvistimen päällä olleet lukemat luultavimmin jotain hetkellisiä, eikä jatkuvaa...

    Ja miksi kaikkiin inputteihin tarvisi siganaalin? Ei se tarvi kuin niille kanavien signaalin, joihin kaiuttimia liitetään...

    Ja Vesku: Millä perusteella päättelit tuon olevan jo kerran siltakytketty? Kuvan perusteella vahvistimen päällä aika selvästi:
    150watts x 4 channel
    300watts x 2 channel
    Ja neljä kanavaa, tuo 2x300W viittaa kyllä selvästi siltakytkentämahdollisuuteen...
    Vai meinasitko, että molemmat kanavaparit pitäisi ottaa käyttöön? Ei se nyt heti hajoa, vaikkei kaikkia kanavai käyttäisikään...
     
    Viimeksi muokattu: 13.08.2012
  5. Frontto

    Frontto Guest Guest

    Liittynyt:
    16.11.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo neljään imputtiin tuonti on jäänyt mielikuvana Hifi-lehden testissä käsketyn tehdä, vaikka ohjekirjassa ei sellaista ohjetta ollut annettukaan. Tarkkaa perustelua en enää muista.
    Tämä siis vain vahva mielikuva +20 vuoden takaa, mutta koska ei ole lehteä, eikä edes ohjekirjaa, niin on pallo hukassa.
    Johtopussissa oli neljät RCA:at mukana, joten niin se on ainakin joskus ollut.

    Siltaus osin itselle hepreaa, toisen kanavan plussa ja toisen miinus siinä yleensä otetaan käyttöön, mutta vahvistinkohtaisia vaihtoehtoja kai siinäkin sitten on.

    Mutta ymmärsinko oikein, eli pitäisit vahvistimen napin "normal" asennossa, joten siinä olisi tuo 4x150 lähtökohtana ja sitten siltaisi 1 ja 2 kanavan, joten siitä tulisi sitten se 150 W sillattuna eli n. 2-3 kertaisena ulos?

    Juu, hetkellistä tehoa tuo päällä oleva lukema on ja omiin tarkoituksiin riittänee kohtuullinen äänenvoimakkuus, joten tuolla pärjäilee, jos en ota savuja asennuksissa ulos.
     
  6. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Neljät RCA:t tarvii, jos kaikista neljästä vahvistinkanavasta haluaa äänen ulos. Kun halutaan vain kahdesta kanavasta ääni ulos, niin silloin äänisignaalin (esim. RCA-johtojen kautta tuotuna) tarvitsee vain ne kanavat, joista ääni ulos halutaan.

    Ei se vahvistin hajoa, vaikka väärinpäin sen siltauksen erehtyisikin ensin tekemään. Ei vaan kuulu oikeen mitään.
    Sillattavan kanavaparin nappi Bridget-asentoon (alas). Jos toiseen kanavapariin ei kytketä mitään, niin sen napin asennolla ei ole väliä. Mutta normaalisti molempia kanavapareja käyttäessä se asento ois normal (ylös) ja sillattaessa siis Bridget

    Parempi se on, että vähän liikaa tehoa, kuin niukati tai jopa aavistuksen liian vähän tehoa... Enemmän kaiuttimia alitehoilla käräytellään. Toki jos vaikkapa käyttäjäle ja käyttötarkoitukseen riittää (karrikoidusti sanoen) 1W, niin tietenkäänhän se ei siloin ole alitehoa...:)
     
  7. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 722
    Saadut tykkäykset:
    477
    Sillä perusteella, että se 2X? wattia saadaan siltakytkemällä....
    Kerran jo siltakytketyn vaffin kanavia ei voi enää sitakytkeä, eli 4x? W vaffista saa vain kaksikanavaisen, eikä niitä kerran jo siltakytkettyjä voi enää siltakytkeä keskenään...

    T: Vesku
     
  8. Frontto

    Frontto Guest Guest

    Liittynyt:
    16.11.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vielä pieni lisäkysymys.
    Elikäs jos haluaisi etupään kaiuttimet myös tuon vahvistimen toistettavaksi, niin sen voi varmaan tehdä niin, että tuo ne kaiutinlähtöinä suoraan soittimesta tuohon vahvistimeen ja vetää sitten etupään kaiuttimille takaisin?
    Silloin saisi subbarin ja pääkauittimien voimakkuuseron säädettyä kohdilleen soittimen säädöillä.
    Vahvistimeen tulisi siis RCA:at, että kaiutinlähdöistä piuhat. Onko tuolle estettä?
     
  9. Frontto

    Frontto Guest Guest

    Liittynyt:
    16.11.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuli testattua ja kaikki toimii, eikä tehonpuutteesta jää kiinni normikuuntelussa. Lopullinen asennus vielä tekemättä.

    Kohtuullisen oikein muistin tuon 20-vuoden takaisen testin sanoman sisääntuonneista.
    Lainaus:
    "Ratho on säästölinjoilla. Vahvistimet toimivat parettain eri vaiheessa koko ajan, ja siltakytkentä onnistuu siksi ilman erillistä vaiheenkääntöä.
    Tästä on se haitta, että kaiuttimille ei voi järjestää yhteistä maajohtoa edes silloin kun vahvistinta käytetään nelikanavaisena.
    Siltakytkentäkytkin ei myöskään yhdistä vahvistinparin ottoliitäntöjä. Se tarkoittaa sitä, että kaikkiin neljään ottoliitäntään pitää syöttää signaalia myös silloin, kun laite käytetään kaksikanavaisena.
    Puute on vakava siksi, että laite näennäisesti toimii, vaikka signaalia syötetään vain toiseen vahvistimeen. Teho jää kuitenkin pieneksi, ja vahvistin kuumenee.
    Kaiken kukkuraksi asiaa ei ole käyttöohjeessa mainittu."

    Tässä testi kokonaisuudessaan.
    http://dl.dropbox.com/u/39968806/Hifi-lehti_2.1990_Ratho_SX-7000_1.jpg
    http://dl.dropbox.com/u/39968806/Hifi-lehti_2-1990_Ratho_SX-7000_2.jpg

    Enää puuttuu käyttöohje, jota tuskin löytyy.

    Lisäys: Hieman hymyilytti tuo testin viimeinen lause, näin nykyaikana.
     
    Viimeksi muokattu: 20.08.2012
  10. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vesku: Aivan, siis tuota just meinasinkin, että vain toisen kanavaparin voi sillata, mutta kanavapareja ei voi sillata keskenään.

    Frontto: Ei taida hyväksyä suoraa kaiutintasoista signaalia sisään tuo. Pitäisi olla kaiutin-tasoinen sisäänotto. ja aiemman perusteella ymmärsin, ettei sellaista ole. Eli vaatiI kaiutin-linjataso-adapterin soittimelta tulevien kaiutinjohtojen väliin, jos soittimesta ei kaksia linjalähtöjä löydy. Ja se (kaiutintasoisesta linjatasoikseksi muutettu) signaali pitää viedä pääkaiuttimia ohjaavan kanavaparin RCA-liittimiin...

    Edit: Ei jostain syystä näy noi kuvat tuosta vahvistimesta, mutta ainakaan Deh-1400:sessa ei näyttäisi olevan kuin yksi linjalähtö.
     
    Viimeksi muokattu: 20.08.2012
  11. Frontto

    Frontto Guest Guest

    Liittynyt:
    16.11.2011
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Rathossa on kyllä hi-level moninapaliitin, joka siis ottaa sisään myös suoraan kaiutinpiuhat mankasta.
    Edessa RCA:at ja takana nuo kaiutinsisääntulot.
    Olkoon toistaiseksi pelkälle subbarille silti, parannusta sen verran tuli tälläkin kokoonpanolla.

    Jotain tökkimistä noissa linkeissä taitaa olla.
     
  12. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Hah, puppua ovat kirjoittaneet.

    Kyllähän siinä yhteistä maapiuhaa voi käyttää kaikille 4:lle kanavalle. Kuuma karva on 2 kanavan plussa ja kahdessa miinus, muut ovatkin vahvistimen maissa. Ihan järkevä toteutus, jotta vahvistimen sisäiset jännitteet kuormittuvat tasaisesti, kun puolet kanavista on invertoituja. Tällöin myös siltaus ei vaadi kytkimiä yms. Sama signaali pukataan vain kahden kanavan inputtiin. Erittäin järkevä ja fiksu ratkaisu.
     
  13. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, ois pitäny päästä näkeen noi kuvat, että ois saanu varmistettua... Noh jos kaiutintasoiset otot on ja liitäntään sopiva liitin, niin tokihan kaiutintasoisena sen signaalin voi vahvistimelle saakka tuoda tarvittaessa..