Vahvistimen vaikutus??

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana Sakrich, 31.03.2010.

  1. Sakrich

    Sakrich Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.06.2008
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moi

    Omistan tällä hetkellä Yamaha rx-v363 vahvistimen. Ja Wharfedale Diamon 9.2:t. Nyt olisi ostoslistalla Diamond 10.5:set, ja se pistääkin miettimään, miten paljon vahvistin vaikuttaa äänenlaatuun, että pitääkö sekin päivittää?

    Tämä nykyinen v363 vahvistin oli aika halpa (~200e) kun sen ostin, ja mietin onko äänenlaadussa iso ero tavallisen cd levyn kuuntelussa, jos vaihtaisi esim. Onkyo TX-SR507 vahvariin?

    Kiitoksia vastauksista jo etukäteen!

    --
    Sakrich
     
  2. Collusion

    Collusion Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 821
    Saadut tykkäykset:
    10
    Kohta sinulle tulee n + 1 vastausta, joissa intetään että vahvistin ei vaikuta äänenlaatuun mitenkään.

    Minä olen omistanut lähemmäs kymmenen integroitua stereovahvistinta sekä A/V-laitetta ja uskallan väittää, että vaikutus äänenlaatuun on kohtuullisen suuri. Ota joku laite koekuunteluun, niin tuleepahan kerralla selväksi että onko niitä eroja vai ei :)
     
  3. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot

    Liittynyt:
    01.11.2005
    Viestejä:
    2 281
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tusinapoppia vaativammalla musiikilla, jossa on dynamiikkaa ja taajusvastetta (energian tarvetta) etenkin alapäässä, on vahvistimen vaikutus merkittävä. Luonnollisesti hyvät kaiuttimet edellyttävät hyvää vahvistinta - matolaatikoille kelpaa ns. "alkaen mallit", koska niissä ei vaffin parantunutta sointia kuitenkaan kuule. Sulla on kuitenkin tulossa kohtuu laadukkaat kaiuttimet, joten jonkin verran kannattaa panostaa vahvistimeenkin.
     
  4. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pelihenkilöt eliminoivat irtovahvarikompinaatio-sympioosi-harmonikan arpomisen kokonaan käyttämällä aktiivikaiuttimia.
     
  5. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taisi olla vähän offtopic?

    Entä tason säätö ja esimerkiksi viiden lähteen yhdistäminen?

    Aloittaja, voit kokeilla Yamahan preouteista erillisellä päätevahvistimella miten paljon jäykempi vahvistin tuo parannusta. Voi olla, että Yamahan etuaste(kin) on heikohko joten uutta/käytettyä kokeilemaan. Kaupan uusi 400€ laite voi olla yhtä heikko kuin omasi kun taas 400€ käytetty laite voi olla vaikka kuinka hyvä. Ei muutakuin tutkimaan asiaa.
     
    Viimeksi muokattu: 31.03.2010
  6. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0

    Optimaalisen päätevahvistimen integroiminen osaksi kaiutinta ei liity mitenkään volunderin säätämiseen ja monien mökälähteitten kytkemiseen, dear alspe. Niitä saa ja kannattaa harrastaa edelleen normaalisti.
     
  7. Anonym

    Anonym Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.07.2009
    Viestejä:
    49
    Saadut tykkäykset:
    0
    Muutaman vahvistimen itsekkin omistaneena voin sanoa että vahvistimella on SUURI vaikutus siihen miten kaiuttimet soivat...

    Yhden 200€ vahvistimen välissä ostaneena en toista virhettä enää... ensin vahvistin kuntoon sitten kaiuttimet...
     
  8. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vahvistimen laadulla olen huomannut olevan vaikutusta vain poikkeuksellisen vaikean kaiutinkuorman kanssa. Normaalien kaiuttimien kanssa suurimman osan vahvistimista äänenlaatu on riittävä.
     
  9. koomapoika

    koomapoika Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.09.2006
    Viestejä:
    884
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaikeasta kuormasta voisi heittää vähän esimerkkejä. Horton Hears Who BR:n kanssa avr255 kyykkäs Diamondin 9.5:lla lopussa kun Who:t pitävät melua itsestään.
     
  10. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Esim. Gradient 1.0-1.3 on vaikea kuorma vahvistimelle. Horton Hears Who on minulle tuntematon. Onko mainitussa kohtauksessa paljon matalia taajuuksia? Onko kaiuttimet asetettu pieneksi vai isoksi? Mikä on jakotaajuus? Tässä tapauksessa ei tule ensimmäisenä mieleeni vahvistimen kyykkääminen vaikean kaiutinkuorman takia. Vaikeat kuormat ovat nykyään erittäin harvinaisia. Niihin voi lähinnä törmätä joissain eksoottisissa hiend-kaiuttimissa.
     
  11. koomapoika

    koomapoika Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.09.2006
    Viestejä:
    884
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aha, no oletin asian olevan noin. Ja on matalia taajuuksia. Kajarit ovat ISO asetuksilla ja saavat matskua 30Hz ylöspäin. Ilman subbaria silloin vielä.

    edit: Niin siis tarkoitin sitä vaikeaa kuormaa että siinä elokuvassa on vaikea kuormitus, ei noi Wharfet tokikaan! Ajatuskatko. Ainoa paikka missä vahvari kyykkäs ja se teki sen aina ilman ylenpalttista luukutusta.
     
    Viimeksi muokattu: 01.04.2010
  12. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Epäilen kaiuttimien kyykänneen matalilla taajuuksilla. Vahvistin selviää niistä huomattavasti helpommin.
     
  13. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kun testailette niitä vahvistimia niin pitäkää ne nurkkamurisivat asetuksilla virtajohto irti. Käyttäkää vain kaiuttimia ja säntillistä äänilähdettä. Ei mitään läppärin kuulokeannosta hieman testailin ja subin ylipäästöllä tms.

    Ykskytä, mitä kaikkia vahvistimia olet kokeillut?
     
  14. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jaaha, muistaakohan näitä edes enää kaikkia. Kotioloissa on tullut testailtua vuosien varrella valtamerkkejä niin kotiaudio (Sony, Yamaha, Denon, HK, Pioneer, Onkyo, NAD, Rotel, JVC) kuin ammattilaispuolelta (t.amp, Behringer, Crown, Crest, C-Audio, Lab.Gruppen, Powersoft). Pienempiä hi-end -merkkejä olen testaillut vain liikkeissä. Mitään syytä ottaa näitä tarkempaan kotikuunteluun ei ole testauksissa ilmennyt. Tällä hetkellä av-vahvistimen arvo koko setistä on 0.8% :cool: ja silti suurimmat parannukset ääneen on haettava ihan muualta.
     
  15. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Epäilemättä. Pimentoon jää kokonaisuus, lähde puoli. Mutta ei siinä mitään jos 0,8% summan vahvistimella ääni on täydellinen, suits me.:thumbsup:
     
  16. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lähdepuoli ei jää pimentoon, vaan tallenteiden puutteet ovat helposti havaittavissa. En minä ole ääntä täydelliseksi väittänyt, mutta kun otit asian esille niin hyväksi voin väittää. Suurimmat muutokset on tällä hetkellä ääneen saatavissa tilaa kehittämällä.
     
  17. kehveli

    kehveli Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.07.2004
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vahvistimissa ei ainakaan pitäisi pahemmin eroja kuulla. Tärkeimmät asiat äänenlaatua ajatellen ovat äänitteet, kaiuttimet ja akustiikka. Kaikki muu on täysin sivuosassa, kunhan nyt jonkun peruslaatuisen laitteen ostaa.

    Taitavat sokkotestit ainakin olla aika pitkälti sen suuntaisia, ettei noilla alkupään laitteilla kaiuttimiin asti ole juuri mitään äänenlaadullista merkitystä, kunhan nyt ei huonointa mahdollista laitetta yritä hankkia.
     
  18. Collusion

    Collusion Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 821
    Saadut tykkäykset:
    10
    Terv. 300e Sonyn omistaja.
     
  19. kehveli

    kehveli Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.07.2004
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jännä perustelu. Miten minun omistamani vahvistin vaikuttaa siihen miten ihmiset kykenevät kuulemaan eroja vahvistimien välillä? Noita sokkotestejä (esim. abx) on täällä plazallakin esitetty ja aina samoin tuloksin. Erot ovat olemattoman pieniä (useimmiten eroja ei edes havaita).
     
  20. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot

    Liittynyt:
    01.11.2005
    Viestejä:
    2 281
    Saadut tykkäykset:
    0
    Isojen kaiuttimien kanssa (yksilöimättä kaiuttimia) pienellä 200,00 - 300,00 € vahvistimella voi olla ongelmia dynamiikan kanssa kun soitellaan reippaammin. Voimat eivät vaan riitä isojen bassoelementtien nopeaan liikutteluun (ja pysäyttämiseen = vaimennuskerroin), joka saa aikaan "kompressoidun" soundin ja epämääräisyyttä iskuäänissä. Tietty tätä ei kaikki kuule, kun eivät osaa kuunnella tai edes tiedä koko asiasta.

    Tietty jos käyttä isoa vahvistinta ja pieniä kaiuttimia, ei kysestä ongelmaa esiinny, mutta homma kanittaa sitten kaiuttimista. Tärkeintä on tasapainoinen vahvistin/kaiutin-kokonaisuus, jota ei ole ihan helppo saada kasaan. Kumpikin laite tuo omat valintaparametrinsa laskelmaan ja mietittäväksi tulee mikä on tärkeintä. Esim. jos on hankkimassa keskihintaluokan settiä kannattaa mielestäni ehdottomasti panostaa kaiuttimien laatuun, eikä kuitenkaan ostaa sitä halvinta vahvistinta. Sanotaan nyt vaikka että 1.500,00 € budjetilla noihin kahteen laitteeseen pistäisin itse 2/3 kaiuttimiin.

    2 ch / monikanava setissä suhde on liki sama, monikanavassa ei ainakaan vähempää kaiuttimiin, koska niiden määrä kasvaa.