Moro, Tämän palstan suosiollisella avustuksella olen aiemmin hankkinut Marantz SR4500 vahvarin, ja ollut siihen varsin tyytyväinen. Nyt kuitenkin olisi vähän tarvetta vaihtaa vahvistinta. Pääasiallinen syy vahvistimen vaihtoon on Wii, josta ei löydy HDMI ulostuloa natiivisti ja sieltä missä Wii tulee olemaan ei mene kuin HDMI piuha tykille. Eli tämänhetkinen setuppi on se, että minulla tulee vahvariin useampi S/PDIF piuha, joita kautta kaikki äänilähteet sinne tulevat. Tämän lisäksi minulla on erillinen HDMI switcheri, jossa on pari-kolme kuvanlähdettä kiinni, joka on videotykissä kiinni. Eli jos joku laite lähettää äänen vain HDMI-piuhan yli, en saa tällaista mitenkään kiinni, eikä kuvaa saa tykille millään muulla kuin HDMI-lähdöllä, ja ääni ja kuva switchataan aina erikseen. Parannettavaa siis on. Haluaisin vahvistimelta: Useamman HDMI kuvanlähteen välillä vaihtamisen, ja äänien ottaminen joko HDMI:n kautta tai erillisestä S/PDIF liitännästä. Yksi HDMI ulostulo kuvalle ja kaiuttimet suoraan vahvistimessa kiinni. Komponentti sisääntulon muuntaminen HDMI-muotoiseksi. Ei tarvita erityistä upscalingiä tai muuta, tykki hoitaa ne riittävän hyvin. Jos tämä maksaa ihan liikaa, niin voin ostaa myös $40 maksavan Wii2HDMI palikan. HDMI 1.4(a), eli tarkkaan ottaen 3D stereo tuki. Tähän aion siirtyä lähiaikoina, eli vaatimus on pakollinen. PC-resoluutioiden tuki. Vahvistimen läpi pitäisi kuvan puolesta mennä läpi 1920x1200, 1600x1200, 1280x800, 1024x768, jne. myöskin 120Hz virkistystaajuudella. Parasta olisi, jos tykki voisi kuvan puolesta vain välittää kuvan signaalin läpi ilman muokkauksia (jotenkin), eli tietokone ja tykki saisivat ihan rauhassa keskenään neuvotella kuvaformaatit. Jos ei ihan tähän päästä, niin ainakin EDID pitäisi tulla tykiltä täysin identtisenä PC:lle, jos vain mitenkään mahdollista. Hinta ei välttämättä ole suurin ongelma, mutta turhasta en halua maksaa muita vaatimuksia ei kauheasti ole. 5.1 on täysin riittävä, äänenlaadullisesti ihan rupua en halua ostaa, mutta en ole kovin kultakorva että kuulisin eroja vahvistimien välillä kauheasti. Kaiuttimet ovat Amphion Helium 2:t. Jos on kivoja lisäfeatureita, niin niistä ehkä olen valmis maksamaan, niinkuin eräässä vahvarissa joku Bluetooth-härpätystuki. Että semmoista. Kiitoksia etukäteen vastauksista
En ole oikein uskoa silmiäni, kun webbiä vähän googlettelee, mutta... Onko näin, että edes vahvistimen löytäminen joka tukisi 1920x1200 resoluutiota on aika unennäköä? Tai eritoten semmoisen, joka samaan aikaan tukee komponentti->HDMI konversiota? Aika surkeaa, että vahvistin välissä estää videosignaalien läpikulkemisen
ei ole olemassa vahvistinta joka tukisi 1920x1200 resoluutiota sillä sitä käytetään vain tietokoneissa. lcd töllöt , tykit yms kaikki ovat vain 1920x1080 laitteita. siis toisinsanoen jos kytket tietokoneen 1920x1200 vahvariin, et hyödy siitä mitään sillä töllökään/tykkikään ei käytä tuota resoluutiota. osta esim onkyo 608 ja kytket kaiken hdmillä + optisilla jos haluat ja ostat sen wii2hdmi kalikan jos onkyon oma muunnoksen laatu ei kelpaa niin vältyt liian kalliin vahvarin ostamiselta.
Löytyy 1920x1200 resoluutiolla tykkejä, ja 1280x800 resoluutiolla tykkejä. Ja tietysti hirveä liuta 1600x1200 jne. ei-widescreen tykkejä. Löytyy myös 1920x1200 resoluutiolla televisioita esim. Muita kuin 1920x1080 tai 1280x720 resoluutioita tuskin tuottavat melkein mitkään muut lähteet kuin tietokoneet, mutta kyllä niitä syövät vaikka mitkä laitteet.
Tämä ongelma, että vahvarin läpi HDMI:stä ei mene mitkään erikoisemmat resoluutiot (tai virkistystaajuudet, arvaan ma), sai minut lopulta harkitsemaan uudelleen vahvistimen vaihtoa tuntuu, että maailma ei sittenkään ole juuri nyt ihan sopivassa kuosissa niiden osalta. Ostin siis vain tämmöisen erillisen konvertterin, ja komponenttipiuhan Wii:lle. Äänet vedän suoraan RCA:lla vahvistimeen piuhasta, ja kuvan tuon konvertterin läpi HDMI switcherille ja sieltä tykkiin. Spekseihin sopivia vahvistimia saa toki edelleen ehdottaa, mutta akuutti tarve on nyt kadonnut.
tuo ensimmäisen linkkisi tykki infocus "3000" eli in3902 on XGA 1024 x 768 infocuksen sivujen perusteella. http://www.infocus.com/Products/Projectors/IN3902.aspx toinen linkittämäsi tykki on tehty vain data esityksiin ja sen resoluutiot WXGA 1280x800 & 1280x720 @ 120Hz (720p) pitäisi mennä kaikilla hdmi vahvareilla läpi. kolmas linkkisi menee tietokone monitoriin jolloin se on tietysti luontaisesti 1920x1200 joka toimii samalla töllön korvikkeena myös eli tuolle tuleva töllö signaali on joka tapauksessa vain 1920x1080 (hdmi) ja tietokone käytössä saat vasta 192x1200 (dvi-d). tarkista itse http://downloadcenter.samsung.com/content/UM/200805/20080516130934312_BN59-00723B-Eng.pdf sivu 16 edelleenkin vahvistimien / bluray soittimien tuki 1920x1200 resoluutiolle on täysin turha sillä edelleen kotikäyttöön on vain 1080p laitteita ja muut ovat jotakin muuta joita ei muutenkaan kytketä kuin vain tietokoneeseen ja jos sellaisen saisikin kytkettyä br soittimeehen niin ei se br soitinkaan pysty muuta kuin 1080p signaalia antamaan ulos ja jos tuo kuva pilataan venyttämällä sitä 1920x1200 muotoon niin siinä ei ole mitään järkeä. huomaa myös se seikka että itse hdmi kytkentätapana rajoittaa max resoluution 1080p hen ja vasta hdmi 1.4 tukee 2160p signaaleja http://fin.afterdawn.com/oppaat/arkisto/high_definition_multimedia_interface_fin.cfm toisinsanoen ET SAA HDMI kytkennän kautta menemään muutakuin max 1080p signaaleja. täten ET SAA myöskään vahvarin läpi menemään muutakuin 1080p signaalia.
hdmi:stä menee läpi kaikki alle 1080p signaalit jos kyseessä on pelkästään kytkevä vahvistin. jos käytät vahvistimen skaalainta niin silloin erikoisemmat resoluutiot voivat jäädä näkymättä mutta tosiaan tällöin voi sen signaalin antaa mennä vahvistimen läpi sellaisenaan ja antaa töllön hoitaa skaalaus. tuo wii2hdmi on ainakin helpoin & halvin tapa saada wiistä parempi kuva. toinen tapa on kytkeä se osaavaan vahvistimeen esim onkyo 608.
Kyseiset linkit olivat vain esimerkkejä ihan randomilla netistä, ei mitenkään tarkoin valikoituja. Tuolla sivulla oli paljon tykkejä listattu, en mene väittämään että yhdenkään tiedoissa ei olisi virheitä. Mutta kyllä InFocuselta löytyy kuitenkin myös 1920 x 1200 tykkejä: http://www.infocus.com/Products/Projectors/IN5504.aspx Ja toki Canon REALiS WUX10 on ihan todellinen projektori, jne. Kolmannen linkkini takaa löytyy myöskin monta eri TV:tä, ja pari monitoria. Esim. tämä Viore LC26VF59 26-Inch 1080p LCD HDTV, Black, jolle Amazon sanoo: Voivat toki olla väärässä, joten Hannspree HT09 28" 1080P FULL HD LCD TV with Digital Freeview: Kotikäyttöön (ja kotiteatterikäyttöön, ei vain datakäyttöön) on myös 1920x1200 laitteita, ei vaan kovin monia, kuten yllä näkyy. Joo, olet aivan oikeassa siinä, että ei varmasti löydy tavallisia videolähteitä, joista 1920x1200 tulisi ulos, lukuunottamatta PC:tä ja jotain ihan speciaalikäkkää (näin mielestäni videoskaalaimen aiemmin joka osasi skaalata 4:3 input signaalin 1600x1200 resoluutioon ja tuupata ulos muodossa 1920x1200 mustilla palkeilla). Ei pidä paikkaansa. HDMI 1.0 specification sanoo mandatory resoluutiona 1080p:n, mutta myös muut resoluutiot voivat olla tuettuna. Wikipedia sanoo: Myös jos Wikipediaan ei halua uskoa, niin tässä toinen lähde: http://www.hdmi01.com/shownews.asp?id=16 Moni näyttö ei kyllä mainosta tukea EDID:ssään, eikä näyttökortit välttämättä suostu moista tuuppaamaan, mutta kyllä se läpi menee. Minulla on näyttö kiinni HDMI piuhalla HDMI switchissä, joka jo ihan speksien mukaan tukee 1920x1200 resoluutiota, ja läppäristä DisplayPort->HDMI adapterin yli sitä ajelen. Huom. tarkoitus oli siis saada 1920x1200 signaalin kanssa HDMI ääni kuitenkin kiinni vahvarissa, eli ihan pelkkä switchaus vahvarissa ei ole riittävää.
jep... "leffa tykit" ovat edelleen max 1080p tykkejä... "bisness puolen data tykit" powerpointteja varten on sitten noita tietokone tarkkuuksien tykkejä. sama kuin vertaisisi tietokone monitoria ja töllöä eli molemmista kyllä näkyy kuva juu mutta eri tarkoitukseen tehtyjä ja useimmiten aina leffatykeistä löytyy hdmi kun datatykeistä vain dvi-d (ja kyllä molempiin saa adaptereita mutta jo kytkentä tapa kertoo käyttötarkoituksen)... en jaksa tarkistaa kaikkien manuaalia mutta väitän että noissa on kuitenkin vain oikeesti kyse tietokone monitorista (dvi-d liitin) ja töllön siitä saa kun kytkee hdmillä jolloin näyttö ulostaa mustien palkkien kera tms vain 1080p:tä... siis juurikin sama tilanne josta jo edellisessä viestissä mainitsin eli töllö/monitori VOI sisältää dvi-d/hdmi liittimet kyllä mutta ko töllön/monitorin HDMI liitäntä EI ymmärrä signaaleja kuin 1080p saakka. jos löydät töllön/monitorin manuaalista kohdan jossa lukee että laite ymmärtää hdmi liitännän kautta 1920x1200p signaaleja niin laita linkki tms. juu on totta että esim näytönohjaimista saa ulos 1920x1200 signaalia (ja tietysti korkeampiakin) ja joskus jopa näytönohjaimen hdmi liittimen kautta (esim radeonit) mutta edelleenkään mikään muu dvd/br laite ei anna ulos kuin 1080p:tä ja "virallisesti" hdmi tukee vain 1080p asti.. toki viralliset speksit ei ole ennenkään estänyt eri valmistajia tekemään laitteita jotka nämä kiertävät pelkkiä ääniä varten voisi kuitenkin olla järkevämpi olla tappelematta tuulimyllyjä vastaan (kun vahvarit ei ymmärrä kuin 1080p signaalia) ja hdmi-jakajalla niin että vahvarille menisi pelkkä hdmi "ääni" kaapeli (kuva&ääni ei jatka vahvarilta enää matkaa muualle) ja tykille/töllölle omat hdmi "kuva" kaapelit. tällä tavalla ei tartte välittää tuon taivaallista siitä mitä se toistolaite puskee ellei sitten hdmi äänikin ole jollaintavalla mitä en tiedä riippuvainen hdmi kuvan resoluutiosta.. (nyt kun mietin niin ainakin hdmi1.3a laitteilla voi tulla ongelmaksi kaistanleveys eli kun hdmi kuva on suunniteltu 1080p signaalille ja siihen on sen jälkeen ympätty jo äänikin niin voi olla että 1200p signaalin ajaminen samaan aikaan hdmi äänen kanssa voi olla mahdotonta.. en tiedä....)
Viralliset speksit nimenomaisesti tukevat 1920x1200 60 Hz HDMI 1.0:lla ja 2560x1600 60 Hz HDMI 1.3:lla. Jopa itse linkittämäsi Afterdawnin artikkeli sisältää tuon HDMI 1.3 arvon tuo HDMI 1.0 arvo siellä vain on selkeästi väärin, vaikka pixel clock on oikein (165 MHz). Spekseissä on määritelty minimivaatimukset, mutta ei ole kielletty muiden resoluutioiden tukemista. Speksejä ei siis mitenkään päin tarvitse kiertää, vaan 1920x1200 HDMI 1.0 linkillä on ihan normaalisti speksien rajoissa. Näin todennäköisesti asia on, eli yhden laitteen ratkaisua asiaan ei ole. No, sitten enää pitäisi löytää HDMI splitteri, joka osaa laittaa äänen yhden HDMI:n yli ja kuvan toisen HDMI:n yli (ja tukea PC-resoluutioita) tai vaihtoehtoisesti pistää sekä ääni että kuva molempiin, mutta sallia takaisinviestinnän (ARC, EDID, CEC, jne.) vain toisen liittimen kautta. S/PDIF:n puolelle splittaavia kyllä löytyy, mutta S/PDIF:stä ei mene läpi pakkaamaton monikanavaääni, eikä nuo uudemmat ääniformaatit. HDMI 1.3:ssa kaistanleveyttä on melkein tuplasti HDMI 1.0:n verrattuna, joten 1920x1200 resoluutio on helppo nakki. HDMI 1.0:ssakaan täysi ääni samaan aikaan ei ole ongelma, koska videokaistalle ja äänikaistalle on omat rajoituksensa ja äänikaista on sadasosa videokaistasta korkeintaan eli 1920x1200p60 ja täysi ääni onnistuu hyvin.
tietysti tuossa on vielä se mutta että esim tässä http://www.hdmi01.com/shownews.asp?id=16 mainitaan se seikka että esim hdmi 1.3nen tukee 2560x1600p signaalia vain 24 ja 30bit-px ja 1920x1200p 36bit-px ylöspäin. se miten tuo vaikuttaa vahvistimen läpi menevään kuvaan en tiedä kun edelleenkin vahvarit on speksattu vain 1080p (bit-px on kysymysmerkki) ja vaikka teoriassa läpi siis saisi mennä muitakin resoluutioita... siis mitään fyysistä splitteriä ei tarvita vaan ainoastaan perinteinen jakaja josta toinen hdmi kytketään vahvariin ja toinen tykkiin tms. vahvari kaappaa itte äänen tuosta automaagisesti ja tykki kaappaa itte kuvan tuosta automaagisesti mitään ei mene "vahvarin läpi" vaan molemmat saa samat signaalit mutta käyttötarkoituksen hyödyntää vahvari/tykki ite. siis tarkoitinkin että jos ottaisisi sen huomioon että kuvana voi mennä tuota 36bit-px versiota ja ääni samanaikaan olisi 8kanavaista lpcm:ää niin voihan se olla että homma tökkii 1.3sella mutta 1.4nen toimisi ongelmitta ?... en tiedä kun en voi kokeilla
HDMI 1.3 on yli tuplasti video bandwidthiä, joten jos HDMI 1.0:sta menee 1920x1200p60 24-bit, niin HDMI 1.3:sta menee 1920x1200p60 48-bit (ja kaikki pienemmät). Vahvistimien bit-px tuki riippunee suoraan Deep Color tuen tasosta. Öh, mikä sitten on perinteinen jakaja? Eikös se nimenomaan ole HDMI Splitter boksi, johon menee yksi HDMI sisään ja lähtee ulos kaksi? Esim: http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=50953 Mutta ihan konkreettisesti, kun HDMI laitteet viestivät myös takaisinpäin sitä HDMI piuhaa pitkin, niin miten tuollainen yhdestä kahteen jakaja sen kanssa toimii? Jos tietokone on jaettavassa päässä, ja sekä tykki että vahvari kiinni toisessa päässä, niin mitä tapahtuu jos lähetän CEC komennon tietokoneelta? Saako sen molemmat laitteet? Kumman laitteen vastaus tulee minulle? Entä EDID? Kumman laitteen EDID:n minä saan takaisin? Tai sitten jos joku noista käyttäisi Audio Return Channeliä, niin kumpi audio splitterin yli tulisi perille? Eli tuota juurikin tarkoitin, että pitää olla splitteri, joka sallii "takaisinkanavan" vain toisesta laitteesta ja toinen on "pimennossa" niiden suhteen. Esim. erään splitterin kuvauksesta: Ääni ei edelleenkään voi vaikuttaa mitenkään kuvaan, koska niille on varattu täysin eri lähetyskaistat, jotka eivät toisiaan voi sotkea. Eli kuvan resoluutiolla ei ole mitään merkitystä ääneen. Tämän mielestäni yritin viestissä sanoa. Mutta tämän lisäksi 8 kanavainen 24-bit 96KHz ääni on vain jotain 16 Mbit/s kun HDMI 1.0 pystyy välittämään 36 Mbit/s. Eli siinäkään ei ole ongelmaa. Edes HDMI 1.4:ssa ei ole kasvatettu audio kanavan kokoa, vaan siinä on samankokoinen audiokanava kuin HDMI 1.0:ssa (formaattien tuki on laajentunut toki), koska kyseinen bitrate on täysin riittävä kaikkiin nykyisiin audiotarpeisiin.
asia selevä. siis mitään onkelmaa ei pitäisi olla jep juuri tuollainen. (tuossa on muuten kaistanleveydeksi mainittu vain 165mhz... ei siis ole aito hdmi1.3 tasoinen) jep. tuo että kumman EDIDin se lähettää on ilmeisesti valmistajan näkemyksestä kiinni. jotkut boksit lähettävät vain 1. lähtöön kytketyn laitteen edidin ja 2. lähtöön menee vain "kopio" siitä aivan kuten jo mainitsit. audio return channelliahan et tarvitse kuin töllön kanssa sillä se on ainoa joka voisi laittaa audiota takaisin päin (tykki on pelkkä "vastaanotin",tietokone & dvd/br soitin on pelkkä lähetin) eli töllö "masteriksi" jonka edid/cec yms menee eteenpäin ja tykille kopio signaalista. (täten tietysti tulee ongelma siitä että jos töllö on 1080p ja tykki 1200p niin töllön takia tykki saa vain 1080o signaalia ja päin vastoin) eikös audio return ole myös vasta hdmi1.4sen uudistus joten hdmi1.3:silla ei ole tuohon vaikutusta... sitäkään en osaa varmaksi sanoa mutta mielestäni nykyiset kahden hdmi ulostulon vahvarit ovat myös pelkkiä splittereitä eli niilläkään et saa molempiin lähtöihin eri kuvaa skaalamalla tms... siis yhteenvetona : kahden hdmi kuvantoistimen kanssa ei ole ongelmia jos kaikki laitteet on 1080p:tä. jos pakkaan sekoittaa sen että tykki on 1200p ja lähde ulostaa myös 1200p:tä ja muut laitteet eivät sitä ymmärrä on tiedossa ongelmia eli kaikkien laitteiden pitäisi olla 1200p laitteita (tai ainakin laitteilla kyky skaalata 1200p alaspäin 1080p:hen) jotta ongelmaa ei olisi. näin minäkin uskon mutta tietotekniikka on välillä ihmeellistä... olen ennenkin kuullut tietokoneita korjattavan niin että "eihän tämän pitäisi vaikuttaa... oho se vaikuttikin ja kone toimii nyt" metodilla
Kyllä sillä muistaakseni on jotain merkitystä. En nyt nopsalla googlettamisella löytänyt muistikuvan tueksi mitään, mutta vahva mutu sanoo että äänelle varattu kaista "skaalautuu" kuvasignaalin resoluution mukaan.