Uusi Mikrobitti

Keskustelu osiossa 'Yleistä' , aloittajana dfdf, 03.12.2006.

  1. JS83

    JS83 Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.12.2006
    Viestejä:
    2 563
    Saadut tykkäykset:
    1
    Oletko Maverick MB-lehdellä töissä?
     
  2. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässäpä ei-basikeille vähän toivesisältöä uuteen ei-basik MikroBittiin. Olkoon tämä MB 09/2009 Tosinörttien Varjonumeron lukijakilpailu.


    Etsi virhe seuraavasta helposta assembler-koodinpätkästä:



    Koodi:
    .MODEL	large
    .186
    
    UP	EQU	1
    DOWN	EQU	0
    
    CONT_BASE		EQU	0FF00H
    EOI_REGISTER		EQU	CONT_BASE + 022H
    TIMER_CONTROL_REGISTER	EQU	CONT_BASE + 032H
    TIMER_CTL		EQU	CONT_BASE + 00032H
    TIMER0_CNT		EQU	CONT_BASE + 00050H
    TIMER0_MAXA		EQU	CONT_BASE + 00050H
    TIMER0_MAXB		EQU	CONT_BASE + 00054H
    TIMER0_CTL		EQU	CONT_BASE + 00056H
    TIMER1_CNT		EQU	CONT_BASE + 00058H
    TIMER1_MAXA		EQU	CONT_BASE + 0005AH
    TIMER1_MAXB		EQU	CONT_BASE + 0005CH
    TIMER1_CTL		EQU	CONT_BASE + 0005EH
    TIMER2_MAX		EQU	CONT_BASE + 00062H
    TIMER2_CTL		EQU	CONT_BASE + 00066H
    
    NON_SPECIFIC_EOI	EQU	08000H
    YARD_INCREMENT		EQU	010000000000B
    YARD_DECREMENT		EQU	01000000000000B
    
    DGROUP	group	_DATA, _BSS
    
    _DATA	segment	word	public	'DATA'
    @curseg ENDS
    
    _BSS	segment	word	public	'BSS'
    @curseg ENDS
    
    EXTRN	_dt_ymppr:WORD
    EXTRN	_dt_ymdydx:WORD
    EXTRN	_io_evnt: DWORD
    
    EXTRN	AAEVSIG:far
    
    assume	cs:_TEXT,ds: DGROUP
    
    _TEXT	segment	byte	public	'CODE'
    
    	public	_dt_ym0
    	public	_dt_ym1
    
    _dt_ym0	proc	far
    
    	push	ax
    	push	bx
    	push	dx
    	xor	ax,ax
    	mov	dx,TIMER1_CNT
    	in	al,dx
    	or	al,al
    	jnz	FIXCOUNT0
    	xor	ax,ax
    	out	dx,ax
    	mov	dx,TIMER0_CNT
    	out	dx,ax
    	jmp	SIGDEC
    FIXCOUNT0:
    	mov	bx,ax
    	mov	ax,_dt_ymppr
    	sub	ax,bx
    	mov	dx,TIMER0_CNT
    	out	dx,ax
    	xor	ax,ax
    	mov	dx,TIMER1_CNT
    	out	dx,ax
    	jmp	VAMOS0
    SIGDEC:
    	mov	_dt_ymdydx,DOWN
    	push	word ptr 0FFFFH
    	push	word ptr YARD_DECREMENT
    	push	word ptr _io_evnt
    	call	far ptr AAEVSIG
    	add	sp,6
    VAMOS0:
    	mov	dx,EOI_REGISTER
    	mov	ax,NON_SPECIFIC_EOI
    	out	dx,ax
    	pop	dx
    	pop	bx
    	pop	ax
    	ret
    
    _dt_ym0	endp
    
    _dt_ym1	proc	far
    
    	push	ax
    	push	bx
    	push	dx
    	xor	ax,ax
    	mov	dx,TIMER0_CNT
    	in	al,dx
    	or	al,al
    	jnz	FIXCOUNT1
    	xor	ax,ax
    	out	dx,ax
    	mov	dx,TIMER1_CNT
    	out	dx,ax
    	jmp	SIGINC
    FIXCOUNT1:
    	mov	bx,ax
    	mov	ax,_dt_ymppr
    	sub	ax,bx
    	mov	dx,TIMER1_CNT
    	out	dx,ax
    	xor	ax,ax
    	mov	dx,TIMER0_CNT
    	out	dx,ax
    	jmp	VAMOS1
    SIGINC:
    	mov	_dt_ymdydx,UP
    	push	word ptr 0FFFFH
    	push	word ptr YARD_INCREMENT
    	push	word ptr _io_evnt
    	call	far ptr AAEVSIG
    	add	sp,6
    VAMOS1:
    	mov	dx,EOI_REGISTER
    	mov	ax,NON_SPECIFIC_EOI
    	out	dx,ax
    	pop	dx
    	pop	bx
    	pop	ax
    	ret
    
    _dt_ym0	endp
    
    @curseg ENDS
    end
    [​IMG] [​IMG]
     
  3. Kylooni

    Kylooni Guest Guest

    Liittynyt:
    26.04.2006
    Viestejä:
    221
    Saadut tykkäykset:
    0
    En ymmärrä miten assembler-koodi liittyy siihen, että lehden sisältö on ollut huonompaan suuntaan menossa vuosia. Itse lopetin sen tilaamisen kun päätoimittaja tai mikä lie vaihtui. Ennen siellä oli se melko hc-mies, sitten sinne tuli joku "minätiedänkaiken" koti-isukki. Ja jutut oli kanssa sitä luokkaa. Ymmärrän kyllä jos vituttaa, Maverick. Voin minäkin pistää helppoa python -koodia tähän väliin, mutta se ei muuta miksikään sitä, että lehti itsessään on on mennyt alamäkeä. Tilauksethan jo puhuu karkeaa kieltään.

    Toki, voit myös argumentoida viestejäsi ja kertoa, miksi MB on mielestäsi hyvä, sen sijaan että käyttäydyt kuin keskiverto teini-ikäinen poju.:thumbsup:
     
  4. Kassu62

    Kassu62 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2008
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    1
    Lokakuun MB:ssä ollut AV-vavistinvertailu on luultavasti lehdistöhistorian ensimmäinen vahvistintesti josta ei käy ilmi mukana olleiden laitteiden päätevahvistimien antotehoja!

    Olen kai puusilmä, mutta minusta artikelissa ei ollu mukana ensimmäistäkään mitattua arvoa. Perinteisesti vahvistimia on pistetty paremmuusjärjestykseen niiden häiriöetäisyyksien, säröjen ja tehojen perusteella. Nykyaikaisessa vahvistimella häiriöetäidyydet ja säröt ovat normaalikäytössä merkityksettömiä, mutta päätevahvistimien antotehojen välillä on suuria eroja johtuen erillaisista suunnittelun tavotteista. Uusina mitattavina suureina ovat nousseet esille virrankulutus eri tiloissa ja jopa laitteen lämmöntuotto.

    Yhtenä pisteytettynä arvostelukohtana oli 'Ääni'. Jostakin syystä nämä 900€ hintaiset AV-vahvistimet olivat kaikki saaneet ainoastaa 8 pistettä. Äänessä on siis oltava jotakin vialla? Artikkeli ei tosin kerro mitä. Onko 8 ja 10 pisteen välinen ero äänen laadussa kuluttajalle yhtä merkittävä ero kuin vaikkapa joku puuttuva liitäntä. Jos taas 'Ääni' pisteytys korreloi suoraan laitteen pääteasteen antamiin tehoihin, niin nimetään se sitten uudelleen kohdaksi 'Lähtötehot'.

    Olen elektroniikka-alan insinööri ja uskon vakaasti mittausarvoihin ja sokkokuunteluun äänen laadun vertailutyökaluina. Oma vakaa käsitykseni on myös se, että laitteen hinta ei nykyaikana korreloi äänen laatuun, mutta rahalle saa silti hyvin vastinetta. Lisäpanostuksella saa enemmän ominaisuuksia, tehoja, laadukkaamman rakenteen, tyylikästä muotoilua ja arvostetumman brandin.

    Usko äänellisiin eroihin on itsepetosta (paitsi kaiuttimien kohdalla). En ymmärrä, miksi kalliin äänentoistolaiteen hankintaa pitäisi perustella sillä, että se olisi jotenkin muita parempi äänenlaadultaan. Ei kukaan tosissaan usko, että 100000€ maksava rannekello olisi tarkempi kuin 50€ vastineensa.

    Eli peräänkuulutan rehellisyyttä äänenlaadun arviointiin. Ei ole testaaja vika, jos ei kuule äänellisiä eroja selvästi eri hintaluokkaan kuuluvien laitteiden välillä. Elektroniikan komponentit nyt vain ovat kehittyneet niin pitkälle, että laadukas äänisignaalin tallennus ja vahvistaminen ei ole enää todellinen ongelma.
     
  5. Ari

    Ari Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.06.2000
    Viestejä:
    3 320
    Saadut tykkäykset:
    4
    Joo, tuo kyllä pistää raivon partaalle. Ensin tilaan Hifi-lehteä ja MB:tä, sitten ne yhdistetään ja sitten tuodaan joku h*tin MB Hifi joka pitäisi ostaa erikseen vaikka on jo tilaaja... en osta. Itselleni vielä tuo MB tulee kun on tullut ensimmäisestä numerosta ikinä asti... vaikkei tuolla lehdellä juuri mitään tekemistä ole sen, eikä vanhan hifi-lehden kanssa enää.
     
  6. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onnea valitsemallanne tiellä. :)
     
  7. tsinivuo

    tsinivuo Guest Guest

    Liittynyt:
    23.03.2002
    Viestejä:
    3 907
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ai meinaat, että jengillä on kaipuu sinne 80-luvulle truuhoocee-MB aikoihin? :D Mulle kelpais kyllä ysärityyli.
     
  8. Juksa

    Juksa Guest Guest

    Liittynyt:
    08.12.2007
    Viestejä:
    255
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikähän tuon lehden kohdeyleisö loppujen lopuksi on? Mainoksia kun uudesta lehdestä väkisinkin iskee silmään, niin on Pelit-lehden mainosta oikein arvan kanssa, sony mainostaa kameroitansa, sitten on Oolannin perunoita ja pihvejä ja sitten on KUNNON EREKTIOKUURI.

    Eli on todettu, että uusimpaa tekniikkaa seuraavilla on erektio-häiriöitä? Vai niillä tulee olemaan.. Ei tuo naurun asia ole, mutta jäinpä vain huvittuneena ihmettelemään...
     
  9. tpi

    tpi Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 400
    Saadut tykkäykset:
    34
    Niin mitä? Erittäin asiallinen kirjoitus, ja olen minäkin valmis allekirjoittamaan siinä olleet mielipiteet.
     
  10. DVB-G

    DVB-G Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Sekään ei ole uskon asia vaan fakta. Että laboratoriossa asuva atomikello ON tarkempi kuin ranteessa heiluva lämpötilaerojen ja tärinän kiusaama vakiokello.

    Rannekellonkin saa lähes yhtä tarkaksi jos rannekellon aika säännöllisin väliajoin lukitaan atomikellon tarkkaan aikaan, vaikkapa radioteitse. Mutta yhtäkään universumin historiassa rakennettua atomikelloa ei ole eikä ikinä tulla lukitsemaan minkään merkkisen 50 euron rannekellon mukaan.

    Yksikään insinääri ei edes 50 kiloa LSD:tä syöneenä joudu niin pahan harhan valtaan, etteikö hän olisi 100% vakuuttunut kalliin atomikellon ylivertaisesta tarkkuudesta ja luotettavuudesta verrattuna tavalliseen rannekelloon.

    Vain uskovaiset ja henkisesti sairaat voivat jotain muuta mieltä tästä asista olla. Kumpaanko ryhmään sinä kuulut? Onko ranteissa lepositeiden hankaumia vai käskeekö Näkymätön Menninkäinen uskoa 50 euron rannekellon ylivoimaan?



    Sama pätee audiovahvistimien äänenlaatuun. Vain uskovaiset ja hullut eivät ymmärrä sitä yksiselitteistä faktaa, että 100000 € maksava vahvistin ON äänenlaadultaan parempi kuin 50 € vahvistin. Eikä valtavaa laatueroa kaventamaan auta nyt edes atomikelloon lukitseminen. Paskasta ei saa hyvää vaikka se miten imitoisia hyvää. Muovisesta kiina-ampista ei tule Krelliä vaikka kotelossa lukisi KLELL tai KLERR, riippuen miten kännissä kiinalainen vahvistinkopioija sitä nimikylttiään raapusteli.

    Esim. MB HIFI -lehdessä ollut 4000 euron putkivahvistin/trankkuvahvistin-sokkokuunteluvertailu on mielenkiintoinen. Jokainen kuulee erot vahvistimien äänenlaadussa, mutta silti on vaikea päätellä kumpiko on miellyttävämpi vahvistin. Saattaa jopa biisistä riippua kumpiko vahvistin kuulostaa paremmalta. Mansikka ja vadelma maistuvat erilaiselta, mutta on makuasia kumpiko niistä tänään paremmalta maistuu, ja minkä lisukkeen kanssa.

    Vahvistimien äänessä siis on eroja. Joka muuta uskoo, mars takaisin pehmeään huoneeseensa tai vaihtakoon menninkäis-uskontonsa johonkin vaarattomampaan harrastukseen, joka ei aiheuta fysiikan lakien kumoamisen himoa. 0,01% THD ei ole sama asia kuin 0,1% THD. Tuon eron jo puuroisemmallakin korvalla huomaa. Mittalaite lisäksi huomaa erot vaikka miten paljon nollia lisätään pilkun oikealle puolelle.
     
  11. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    01.11.2005
    Viestejä:
    2 281
    Saadut tykkäykset:
    0
    OT:

    Eikä edes tarvita atomikelloa em. asian toteamiseen.

    Ranteessani ajoittain heiluva Seikon Arctura-sarjan Kinetic on niin tarkka, että se tarvitsee pistää aikaan vain kaksi kertaa vuodessa - kesäaikaan ja talviaikaan. Vastaavasti toinen myöskin Seikon tekemä Sportura-sarjan peli vaikkakin on tarkka, edellyttää aikamerkkiin synkkaamista kerran puolessa vuodessa, jotta ollaan +/- 5 sek. tarkkuudella, jotta pysyn ajan hermolla.

    Ongelma edellisessä on tietty, että kyseessä ovat saman valmistajan eri hintaiset tuotteet, joiden tarkkuus/laatu korreloi hinnan kanssa. Saattaisi hieman harmittaa jos järjestys olisi toisinpäin. Vaikea sanoa kuinka kävisi, kun verrattaisiin toisen valmistajan saman hintaisiin tuotteisiin.

    [​IMG] [​IMG]
     
  12. savoc

    savoc The Alien Mindbender Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.02.2003
    Viestejä:
    976
    Saadut tykkäykset:
    9
    Oooh, tää on jo tosi nörttiä kamaa![​IMG]Millä koodilla non-basicin voi tilata!"!
     
  13. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    No 50 ernolla ei ainakaan myytäväksi pysty kunnollista vahvistinta tekemään kukaan.

    Sensijaan 500 €:lla jo pystyy, eikä ääni siitä enää vahvistimen osalta parane 100000 €:lla tahi 100000000 €:llakaan mikäli kuunnellaan volat tismalleen tasattuna heikomman vahvistimen powerikuution lineaarisilla tehotasoilla ja molemmat vahvarit on tehty olemaan neutraaleita. Siis pelkästään lähtöjännitteen pitäjiä l. tehontuottajia kaiutinkuormaan vailla mitään äänellisiä kutitteluita yms. tahallaan neutraalista poikkeavaksi pehmennettyjä kikatuksia.
     
  14. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Non-beisik on tilattavissa joko omalla konekielisellä tilauskoodilla tai syksyn erikoisnumeron välissä missä aiheina mm. Konekielisen Viestinnän ABC uusille lukijoille, Tee-Se-Itse optinen kiintolevy, 29 sivua assembler-koodia, Tee-Se-Itse mikroaaltogyroskoopin rakennusohje täydellisellä piirikaaviolla sekä lyhyt 14 aukeaman perehdytys IPv8 -reitityksen saloihin. Lisäksi rakennamme optisen reitittimen ja kehitämme uuden langattoman oheislaiteväylän.

    Laitepuolella luvassa on ainakin yliäänikaiuttimien, satelliittipuhelimien ja sukellusminiläppäreiden ryhmätestit.
     
    Viimeksi muokattu: 27.10.2009
  15. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    No tällä taas pelaat pakotien itselle asiassa. Jos vaikka selvittäisin 10 kertaan sokkotestin xxxn kotiteatterivahvistimen ja oman vahvistimeni (ei minkään laisia säätöjä / mulkkauksia) välillä niin voisit vain väittää, että toinen ei ole neutraaliksi suunniteltu. Siispä kaikenlainen todistelu on ihan turhaa kun kovanahkaisin skeptikko ei koskaan myönnä mitään.
     
  16. sakali

    sakali Käyttäjä

    Liittynyt:
    26.10.2004
    Viestejä:
    1 213
    Saadut tykkäykset:
    2
    Itse olen huomannut viihtyväni parhaiden juuri MicroPC-lehden kanssa. Tilannut en lehteä ole, vaan lähinnä satunnaisesti kirjastossa käydessä eniten aikaa on kulunut MikroPC lukien.
     
  17. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Volat tismalleen tasattuna (mittalaitteella, tarkkuudella µV) sinä et erota yhtään mitään. Näkevänä saatat kuvitella kuulevasi jotakin mutta sokkona sekin katoaa.

    Tästä tulee sitten niin nolo merkintä telaketjusubjektiivikon curriculum audio-vitalikseesi että suosittelen kehittelemään kuuntelumasennusdiagnoosia yms subjektiivisia selityksiä väsymyksestä + reilusti kuuntelusaikkaria audiokonitohtorilta jo ennakkoon. :D


    P.S. Opas-schäferin käyttäminen sokkotestissä on sitten täysin ja kokonaan kielletty, dear alspe. Valpas audio-opaskoira on pelastanut jo liian monta subjektivistia totaaliselta nöyryytykseltä sokkotestissä puremalla tätä merkiksi ahterista kun "oikea" vahvistin soi.
     
  18. Kassu62

    Kassu62 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2008
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    1
    Suurin osa omista laitehankinnoistani on perustunut järjen käyttöön (paras hinta-laatusuhde), mutta olen minä joidenkin laitteiden kohdalla tehnyt valintani puhtaasti esteettisistä syistä.

    Aiemman viestini rannekelloviittauksella vertasin käsintehtyä mekaanista rannekelloa kvartsikelloon. Kumpikin ajaa asiansa ajannäyttäjänä aivan yhtä hyvin. Yksikkökohtaisissa valmistus- ja suunnittelukustannuksissa on huikea ero, mutta siitä huolimatta halvempi kello saattaa pysyä tarkemmin ajassa. Hinta ei siis mitenkään korreloi sen kanssa kuinka tarkasti ne mittaavat aikaa (kellon ensisijainen käyttötarkoitus?).

    Seuraavaksi tullaankin sen peruskysymyksen äärelle, että millä perusteella äänetoistolaitteissa hinta korreloituisi suoraan äänen laatuun?

    Oikeasti korkeampi hinta on seurausta pienistä tuotantosarjoista, korkeista katteista sekä usein laadukkaammasta mekaniikasta. Mikään edellämainituista ei suoranaisesti vaikuta äänen laatuun ainakaan ensimmäisien käyttövuosien aikana.

    Sitten kommentti putkivahvistimien äänenlaadusta. High-end putkivahvistin ei koskaan toimi pelkkänä vahvistimena. Putkia ei missään nimessä saisi sijoittaa samaan tilaan kaiuttimien kanssa ja varsinkaan lähelle kaiuttimia. Putken mekaniikka toimii nimittäin mikrofonina. Tämä on helppo todentaa kokeellisesti. Putken vahvistusasteesta rippuen putkelle annettu luunappi (= mekaaninen liike) kuuluu enemmän tai vähemmän selvästi kaiuttimesta. Vastaavaa ei tietenkään tapahdu transistorilla. Putki siis lisää ääneen kaiukua ja kaikuisa ääni mielletään ilmavaksi. Vinyylilevysoitimessa on muuten sama ominaisuus ja edellisestä johtuen high-end vinyylisoittimissa on harvoin pölykantta.
     
  19. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli pikainen aasinsilta saadaan siitä, että putket eivät tykkää tulla mekaanisesti hakatuksi esimerkiksi vasaralla, joten niitä ei kannata audiokäytössä käyttää? Ei varmaan kannata sitten itse kuunnella ja siten arvioida niiden suoritusta?
     
  20. Kassu62

    Kassu62 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2008
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    1
    Vahvistin ei saa kuulostaa miltään. Sen pitäisi olla täysin läpinäkyvä (vrt. kirkas ja sävytetty lasi).

    Vahvistimen yksinomainen tehtävä on vahvistaa signaalia sitä mitenkään muuttamatta. Jos kahta identtistä yhtä voimakasta signaalia verrataan toisiinsa niin niissä ei tietänkään ole millään aistilla tai mittarilla havaittavaa eroa. Ja todellakin, kaikki muutaman sadan euron hintaiset transitoreilla toteutetut AV-vahvistimet pystyvät tähän kohtuulliselle tehotasolle saakka.

    Jos signaalit eroavat toisistaan niin silloin ei enää ole kysessä puhdas lineaarinen vahvistin. Putket lisäävät toistamaansa ääneen oman värityksensä. Ääntä muokkaava vahvistin ei ole VAHVISTIMENA parempi ja muokatun äänen paremmuudesta ei voida puhua absoluuttisena totuutena koska se on puhtaasti makuasia. Eli lopetetaan makuasioista kiistely.