Upmixerit: Auro-3D Auromatic vs. Dolby Surround Upmixer vs. DTS Neural:X

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana TheRealThing, 09.01.2020.

  1. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 314
    Saadut tykkäykset:
    294
    En löytänyt aiempaa syvemmälle menevää keskustelua nykyaikaisista upmixereista. Eli erityisesti katto-/yläkaiuttimet huomioon ottavista järjestelmistä, missä ääntä generoidaan myös 2(.0)-, 5.1- ja 7.1-kanavaisista lähteistä.

    Millaisia kokemuksia näiden välillä on teillä, joilla kotiteatterissa kaiutinasettelu esim. Dolby Atmosin mukainen (tämähän nyt lähdemateriaalin tarjonnan perusteella voittajaksi näistä on jäänyt)?

    Mitä YouTubesta olen kuunnellut (näistä selviää lähinnä yläkaiuttimiin ohjattu äänien määrä, voimakkuuttakin), niin Auro-3D Auromatic kuulostaa hyvin vakuuttavalta. Jostain syystä kansainvälistä keskusteluakin siitä kuitenkin löytyy yllättävän vähän ja tuntuu siltä että Dolby (Surround Upmixer) on vallannut markkinat tältäkin osin. Itselläni kun ei vielä katto-/yläkaiuttimia ole, niin olisi kiva kuulla teidän kokemuksista ja mitä näistä upmixereista olette ehkä päätyneet vakioasetusmaisena käyttämäänkin.

    Liekö muuten kenelläkään plazalaisella Auro-3D-kaiutinsetuppia? Toisaalta sitä kiinnostavampaa olisikin kuulla, miten Auro-3D Auromatic toimii vaikka Atmos-kaiuttimilla.
     
  2. sokka

    sokka Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    5 140
    Saadut tykkäykset:
    194
  3. ProPatria

    ProPatria Active Member

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    734
    Saadut tykkäykset:
    127
    Neural:x täällä käytössä. Ei taida omasta x4400h vahvaimesta muita upmixereitä löytyäkään. Toimii kylläkin melko hyvin atmos-setupilla.
     
  4. kmruuska

    kmruuska Active Member

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    903
    Saadut tykkäykset:
    182
    Eiköhän siinä Dolby Surround kuitenkin ole. Nykyversio hyödyntää myös Atmos-kaiuttimia jos sellaiset on.

    Mulla on oletuksena Dolby Surround -upmixer käytössä stereo- ja 5.1 -äänille videolähteistä ja hyvin toimii. Ukkoset, helikopterit jne jylisee pään päällä yllättävän hyvin.
     
    Viimeksi muokattu: 09.01.2020
  5. ProPatria

    ProPatria Active Member

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    734
    Saadut tykkäykset:
    127
    Oletuksena tuo vahvistin käytti tuota neural:x:ää. Tartteekin kokeilla mitä se muilla asetuksilla tekee.

    Edit. No niinhän tuo osaa ottaa kattokaiuttimet käyttöön myös dolby surroundilla. Jos laittaa pelkkä dd+ netflixin 5.1 äänillä niin silloin kattokajareita ei aktivoida vaan vahvarilta piti laittaa atmos/surround käyttöön että upmixing aktivoi kaiuttimet. Suspirian alussa oleva sade kuului ainakin katosta tavan Blu-raylla katsottuna kun neural:x oli käytössä. Tarvii kokeilla dolby surroundin toimintaa samalla kohtauksella kun kerkeää.
     
    Viimeksi muokattu: 09.01.2020
  6. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 314
    Saadut tykkäykset:
    294
    4400-mallissa taitaa olla myös Auro-3D mukana ilman erillistä lisenssiä (mikä aiempiin malleihin piti ostaa)?

    Mitä nyt lueskellut lisää asiasta, niin moni maailmalla tuntuu pitävän Auron upmixeristä. YouTube-videon perusteella sen säädöt myös kivasti Denon-Marantzeissa muokattavissa siltä osin miten paljon ohjataan ylös ääntä. Moni tuntuu kommentoivan niinkin, että 5.1 + Auron yläkerros (max yhteensä 10.1 ns. kuluttajatason vahvareilla) on vakuuttavampi ympäröivänä äänikenttänä, "kuplana", kuin 7.1-setin lisänä ympäröivää äänikenttää tuovat takakaiuttimet (jotka siis puuttuvat Aurosta kuluttajatasolla). Monella tuntuu toimivan ihan kivasti Atmos-asettelullakin. Mutta omintakeisin juttu lopulta Aurossa olisikin Voice of God -kaiutin, joka on suoraan kuuntelupaikan yläpuolella oleva kaiutin. En ole Auron myyntimies, mutta kieltämättä Auron upmixer (koska varsinaista lähdemateriaalihan ei juuri ole), kuulostaa mielenkiintoiselle varsinkin, jos saa toimimaan Atmos-asettelun kanssa kompromissina (/ vaihtoehtona). Itsehän tässä näppäilen toistaiseksi vain teoriatasolla, kun nykyisessä tilassa ei ole mahdollisuutta katto- tai yläkaiuttimille.

    Puolassa ja Tsekeissä (taisi myös olla Unkarissa) on julkaistu Blade Runner 2049 Auro-3D-äänillä. Noin ylipäänsähän sitä ei ääniraitana löydy lainkaan jenkkiläisistä julkaisuista ja harvakseltaan Euroopassa ja jostain ihmeen syystä myös (ilmeisesti) Bollywood-julkaisuissa, mitä listausta katselin.
     
  7. ProPatria

    ProPatria Active Member

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    734
    Saadut tykkäykset:
    127
    Ainakin normi 5.1 matskulla minulla ei näy kuin auro 2d valittavissa. Muistaakseni se ei ainakaan aktivoi kattokajareita.
     
  8. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 314
    Saadut tykkäykset:
    294
    Onko tästä videosta mitään apuja?

     
  9. ProPatria

    ProPatria Active Member

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    734
    Saadut tykkäykset:
    127
    Jos valitsee tuon atmos-layoutin (top front, top rear) vahvarilta, niin se taitaa poistaa auro 3d:n valittavien listalta. Sinällään siis joutuisi käyttämään väärää layouttia.
     
  10. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 314
    Saadut tykkäykset:
    294
    Taitaa siis vaatia, että olisi front ja rear heightit asetuksissa? Sillä fyysisellä kaiutinasettelulla joidenkin väitteiden mukaan myös Atmos kuulostaisi edelleen mukiinmenevältä.
     
  11. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 314
    Saadut tykkäykset:
    294
    Formaattien välillä yhteensopivaa kaiutinasettelua on pohdittu täällä saksalaisella saitilla (englanniksi), kirjoittaja lähtökohtaisesti enemmän tai vähemmän Auron upmixerin fani: https://www.heimkinoverein.de/forum...setup-fuer-alle-kompromissloesung-mit-auro-3d

    "Auro-3D is delivering a “vertical coherent sound field” (see further) that allows a much more natural use of elevated sounds (like in nature where most source sounds and reflections are located between ear-level and about 30° elevation, exactly where Auro-3D’s vertical stereo field is defined).

    Additionally, Auro-3D has the most advanced and very powerful upmixer called “AuroMatic” which, in addition to "DTS: Neural X", can be used excellently for the playback of conventionally stereo or surround formats over a 3D audio speaker setup. The additional height information is then calculated from the existing signals of the channels using certain algorithms and distributed to the supported height loudspeakers. The overall immersive sound experience is often better and more natural compared to native sound mixes of object based formats. The result is, as usual, very dependent on one's own hearing sensation.

    The great advantage of the Auromatic over Neural X, however, is its ability to influence and adjust upmixing in 16 stages and by selecting three different room sizes.

    For me personally this possibility is already a big incentive to continue using Auro-3D or the AuroMatic, because I use the upmixer very often. Especially if the native track doesn't offer the desired or expected effects in the heights layer, the AuroMatic can still provide some surprising effects. Whether you like it or not is a matter of taste, as mentioned above; I like it very much."

    Kiinnostavaa luettavaa, jos miettimässä kaiutinasettelua.

    ---

    Löytyi nettiä kahlatessa kuva ja samalla juttu Sonyn (kotiteatteri)miksaustilasta, missä sekä Atmos- että Auro 3D -kaiuttinasettelut samassa tilassa. Käytännönläheinen asennustapa havainnollistaa hyvin kaiuttimien sijainnin. Voi sitten kotona tarkistaa, miten itsellä sijoitettuna, jos ei Sonyn tuotannot kuulosta hyvältä. ;)
    [​IMG]

    https://postperspective.com/sony-pictures-post-adds-home-theater-dub-stage/
     
    Viimeksi muokattu: 13.01.2020 klo 08:05
  12. ProPatria

    ProPatria Active Member

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    734
    Saadut tykkäykset:
    127
    Pitänee testata tuolla atmoksen demo blu-raylla miten tuon layoutin vaihtaminen vahvarilta vaikuttaa atmos-ääniin. Pitäis sitten tietty olla leffojen kohtauksia tiedossa joilla pääsis helpoiten testaamaan noita eroja auromaticilla ja neural:x:llä.
     
  13. emt999

    emt999 New Member

    Liittynyt:
    13.03.2008
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tullut kaikkia kolme jonkin verran testailtua. Hankin mm. Denon 7200 malliin Auro päivityksen, mutta ongelmaksi tosiaan tuli, että ei toimi yhdessä Atmos Layoutin kanssa (Denonin 8500 mallissa toimisi molemmat). Lopulta myin denonin ja luovuin Aurosta, koska en nähnyt sille mitään tarvetta. Levyjä on vähän saatavilla, itse hankin testiin 5-6 kpl. Toisaalta se mikä itseäni ihmetyttää, että miksi kaikki uudet vahvistimet näyttäisivät 2020 pitävän sisällään tuon Auro 3D formaatin, eli onko valmistajilla tiedossa jotain mitä ei olla vielä kuluttajille kerrottu? Auro 3D on hyvä, mutta esim. itselle upmixereistä Neural:X ehdoton ykkönen. Jos aiheesta kiinnostaa lukea suomeksi lisää niin blogissani www.leffafriikki.com löytyy asiasta aika paljon omia kokemuksia. Auron testaamista varten laitoin lisäkaiuttimet, hankin levyjä, vahvistimen päivityksen jne. Muutaman viikon sitä testailin, mutta kun kaikki levyt oli katsottu (ja upmixer ei miellyttänyt tarpeeksi) niin päätin panostaa jälleen Atmokseen. Muutama levy muuten on olemassa, joilla noita voi vertailla. Tuolla tosiaan aikaisemmin mainittiin tuo Texas Chainsaw Massagre, josta löytyy molemmat, itselläni myös Jumanji ja Pixels (tosin kahdella eri levyllä). Pixels oli todella hyvä Auro 3D:nä. :)