Trump presidentiksi!

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Tilt-type, 11.08.2015.

  1. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 110
    Saadut tykkäykset:
    297
    Tämä on myytti. Itse asiassa sosiaalidemokratialla on historiansa jenkkilässäkin. FDR, MLK, JFK,… …eliitti ei vain halua sitä myöntää. Demokraattipuolue on tosiaan liikkunut melkoisen oikealle, mutta tämä ei tarkoita sitä, että kansa olisi oikealla. Vasemmistolaiset ideat ovat hyvin suosittuja varsinkin nuorempien keskuudessa. Trumpilla on tosiaan helppo leimata Bernie kommunistiksi, mutta se ei haittaa, koska Berniellä on helppo vastata siihen politiikalla joka resonoi syvästi työväenluokkaan. Jos kapitalisti tarjoaa $7.25 minimipalkkaa ja "kommunisti" $15 tuntipalkkaa, niin "kommunisti" voittaa mennen tullen.
     
  2. Snäckby

    Snäckby Well-Known Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 084
    Saadut tykkäykset:
    43
    Nancy on ollut hyödyksi Trumpin kampanjalle. Rahaa tulee yli milli päivässä ja jo nyt on yli 500.000 vapaaehtoista koulutettu kommunismin vastaiseen työhön. Varsinkin nuoret tajuaa sen, että Bernien ajatukset ja malli on suoraan Venezuelasta.

    https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51449743
     
  3. elmac0

    elmac0 Active Member

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    733
    Saadut tykkäykset:
    108
    Paitsi toki jos riittävän moni amerikkalainen on tarpeeksi valveutunut ja ymmärtää, että korkealle asetettu minimipalkka vähentää palkansaajien ansioita kauniista aikeesta huolimatta. Toisaalta pieni alkupalkka ei edes välttämättä ole ongelma niin kauan kun kyseessä on yhteisymmärryksessä solmittu vapaaehtoinen järjestely ja pienipalkkaisuus ei jää pysyväksi olotilaksi. Mitä matalampi kynnys päästä sisään työelämään, sen parempi. Ansiot nousevat sitten sitä mukaa kun kokemusta karttuu.

    ---

    Päivän tilasto Yhdysvalloista: vuosikymmeniä kestänyt trendi, jossa rikkaat kahmivat kasvavan osan talouskasvusta näyttäisi osoittavan taittumisen merkkejä Trumpin kaudella. Linkki
     
  4. Snäckby

    Snäckby Well-Known Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 084
    Saadut tykkäykset:
    43
    Minimi on oikeasti jo yli 12 USD ja sen nostaminen 15 USD tarkoittaisi 1,5 miljoonan monottamista niistä 15 miljoonasta jotka elää sillä. Heidän kannalta ainoa mahdollisuus on tehdä itse omalle tilanteelle jotakin. Ei siinä Bernie pysty mitään auttamaan.
     
  5. Snäckby

    Snäckby Well-Known Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 084
    Saadut tykkäykset:
    43
  6. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 110
    Saadut tykkäykset:
    297
    Establismentti on paniikissa kun Bernie on karkaamassa muilta. Sai eniten ääniä kolmessa ensimmäisessä osavaltiossa historian ensimmäisenä demokraatti- tai republikaaniehdokkaana. Biden sen sijaan ei ole KOSKAAN elämässään voittanut esivaalia missään osavaltiossa, saa nähdä jos Pohjois-Karoliinassa voittaa vai viekö Bernie senkin. :D

    Keittäjien tuen puute (mistä tämänkin tempaisit?) ei Bernietä paljon haitannut, hän kun pyyhki muilla ehdokkailla lattiaa Nevadassa.

    Mitä tulee mahdollisuuksiin voittaa Trump, niin galluppien mukaan Bernie on vahvin Trumppia vastaan, eli jos hän ei voita Trumppia niin sitten ei kyllä kukaan muukaan. Trumpin kaatamiseen tarvitaan hyvä menestys ruostehyövykkeellä, eli juuri siellä missä Bernie on vahva (Hillary Clinton ei ollut ja siksi hävisi).

    Chris Cilizza muuten on CNN:n ehkä pöhköin anti-Bernie-vouhottaja. :rolleyes:
     
    Viimeksi muokattu: 26.02.2020
  7. Snäckby

    Snäckby Well-Known Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 084
    Saadut tykkäykset:
    43
    60.000 tarjoilijaa Vegasissa on liittonsa kautta tätä mieltä: Bernie tarjoaa meille 3x verot. Ei mitään muuta.
    Siinä vaiheessa keskiluokan sympatia loppuu kun Berniellä ei ole muuta tarjottavaa heille kuin 3x verot.
    Trumpin voitaa Bernien 10-20% marginaalilla.

    Lisäänpä vielä: Vegas on kiva paikka. On vaan Espoosta katsoen vähän syrjässä.
    Autokaupat on auki 24/7 ja tarjontaa riittää...
     
    Viimeksi muokattu: 26.02.2020
  8. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 110
    Saadut tykkäykset:
    297
    Mistä paskalähteistä tietosi hankit? Culinary Unionin jäsenet äänestivät Bernie Sandersia johdon kehoituksista huolimatta. Verot nousee hieman joo (ei 3-kertaiseksi tietenkään), mutta kun premiumit sun muut poistuu, niin käteen jää enemmän.

    https://www.buzzfeednews.com/article/nidhiprakash/bernie-sanders-nevada-caucus-culinary-union
     
  9. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 880
    Saadut tykkäykset:
    278
    [​IMG]
    [​IMG]

    :rolleyes: Trump on kyllä hieno mies
     
  10. Super-J

    Super-J Well-Known Member

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    3 126
    Saadut tykkäykset:
    150
    Niin, Trumppihan twiittasi Dow Joansista... ihan eri asia kuin Dow Jones. :)
     
  11. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 641
    Saadut tykkäykset:
    382
    Ei kai nyt sentään koronavirus COVID-19:kin ole Trumpin syytä? ;)
     
  12. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 342
    Saadut tykkäykset:
    139
  13. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 110
    Saadut tykkäykset:
    297
  14. Tilt-type

    Tilt-type Well-Known Member

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 514
    Saadut tykkäykset:
    212
    Bloombergin nousu näyttää lässähtäneen ja mies tuskin nousee tuosta tilasta enää oikeaksi haastajaksi Sandersille. Buttigieg ja Warren olleet jo jonkin aikaa auttamattomasti ulkona voittokamppailusta. Muita ehdokkaita on turha edes mainita.

    Biden oli ennakkosuosikki ennen Iowaa, ja näköjään Bernien ja Bidenin kamppailuksi tämä lopulta muodostuu mutta osat ovat vaihtuneet. Kovin tiukalta ei tällä hetkellä vaikuta. Bidenilla on kohtalaisen hyvät mahdollisuudet voittaa Etelä-Carolinassa, joten ehkäpä hän saa siitä pientä boostia kampanjalleen ja tilanne vähän kiristyy.
     
  15. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 641
    Saadut tykkäykset:
    382
    Bernien ehdokkuudessa olisi parasta verrattainen vastakohtaisuus Trumpille. Televisioväittelyistä olisi silloin luvassa melkoisia herkkupaloja.

    Onko mahdollista, että Bernie ei lopulta kuitenkaan ole niin kansan ehdokas vaan pikemminkin vasemmistoälymystön (sen joka opiskeluaikanaan ei vetänyt henkeen, jos jälkikäteen kysytään) lemmikki? Tietyllä tapaa itsekin elitistipiirien edustaja?
     
  16. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 110
    Saadut tykkäykset:
    297
    Katsaus ketjun postauksiin noin vuoden takaa:

    Yhdysvaltain poliittista ilmastoa tunteva lähteesi ei tainnut ihan naulan kantaan osua elmac0? :)
     
  17. elmac0

    elmac0 Active Member

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    733
    Saadut tykkäykset:
    108
    Siltähän tuo tosiaan näyttäisi.

    Mediatalojen suosikkia Berniestä ei kylläkään taida saada, mutta toisaalta 90 prosenttia mediasta ei ole tehnyt mitään muuta kuin lappanut kuraa nykyisen presidentin niskaan eikä se estänyt häntä tulemasta valituksi vuoden 2016 vaaleissa. Järki sanoisi, että höppänä sosialisti ei voi voittaa ajoittain Obamaakin suositumpaa istuvaa presidenttiä joka on synnyttänyt valtavan määrän työpaikkoja vaalilupaustensa mukaisesti, mutta pitääkö tässä silti pieni takaportti jättää auki ettei käy samalla lailla kuin kuplautuneelle vasemmistolle edellisissä vaaleissa joka ei kertakaikkiaan mitenkään voinut hävitä :)

    Jotenkin tuntuisi siltä, että nykyinen polittinen ilmasto suosii äärilaitoja. Mediatalojen bisneslogiikkahan elää vastakkainasettelun ja kärjistämisen kautta syntyvistä kohuista. Sosiaalisen median mekanismit voimistavat heimoja ja aattellista kuplautumista. Tässä ympäristössä maltillista keskustaa edustavat tahot saattavat jäädä vähemmälle huomiolle. Onkohan meillä suomessakin tulevaisuudessa pääpuolueina vihreät ja perussuomalaiset, koska jakolinja näiden kahden välillä on kaikkein jyrkin ja siten asetelma dramaattisuudessaan herkullisin.
     
  18. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 110
    Saadut tykkäykset:
    297
    Valtamedia suojelee eliitin etuja, joten Bernie eliitin etujen purkajana ei ole heidän suosikkinsa missään nimessä. Bernie ei ole millään muotoa höppänä, vaan korkeasta iästään huolimatta teräväjärkinen poliitikko. Järki sanoo, että nimenomaan Bernie voi voittaa Trumpin, mutta se vaatii sitä, että on kärryillä jenkkilän poliittisesta tilanteesta. Ainoastaan valtamediaa kuuntelemalla ei ole yhtään kärryillä, päinvastoin. On täysin valtamedian ja eliitin luoma myytti, että vasemman laidan demokraatti ei voi pärjätä.

    Trump ei ole luultavasti luonut yhtäkään työpaikkaa. Talous kukoistaa rikkaille, ei tavalliselle kansalle. Työttömyys on kyllä pienentynyt, mutta se on ollut vuodesta 2010 alkaneen trendin jatkumoa, eli vuoden 2008 romahduksesta toipumista. Syntyneet työpaikat ovat olleet matalapalkkatyöpaikkoja eikä näiden työpaikkojen syntyminen siten ole parantanut juurikaan työväestön oloja. Trump on ulkoistanut paremmin palkattuja teollisuustyöpaikkoja jopa enemmän kuin Obama. Mistään työpaikkojen takaisintuojasta ei siis voi puhua, ja vaalilupaukset on tässäkin mielessä rikottu. Trumpin kannattajat eivät tiedä näitä tosiasioita, eivätkä edes halua tietää. Heille nämä faktat ovat vasemmiston valheita. Noin kolmasosa amerikkalaisista äänestäjistä tulee äänestämään Trumppia puolijumalana, eikä mikään järkipuhe tai faktalista asiaa muuta. Bernie voi kuitenkin teorissa saada sitten loput 2/3 puolelleen, joskin tuskin sentään ihan näin paljon, mutta voitto pitäisi olla helppoa koska Bernie on vahva ruostevyöhykkeellä, joka ratkaisee käytännössä vaalin ja ratkaisi myös 2016 Clintonin tappioksi. Jenkkilässä vähemmän ääniä saanut voi voittaa, jos saa äänet oikeissa paikoissa.

    Jenkkilässä ollaan poliittisen populismin aikakaudella ja tämä näkyy äärilaitojen esiinnousuna (tea party oikealla versus progressiivit vasemmalla). Suomessa tosiaan vastaava asetelma syntyy persujen ja vihervasemmiston välille. Amerikassa on kuitenkin lisämausteena poliittisen järjestelmä voimakas korruptoituneisuus ja rahan valta politiikassa niin, että lähes kaikki poliittiset päätökset hyödyttävät rikkainta kansanosaa (esim. Trumpin verouudistuksen hyödyistä 83 % menee rikkaimmalle 1 %). Jos Amerikassa halutaan oikeaa demokratiaa, on rahan valtaa rajoitettava rutkasti. Vain äärilaidoilla on tähän halua.
     
  19. elmac0

    elmac0 Active Member

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    733
    Saadut tykkäykset:
    108
    Tämä on ties monesko kerta kun tätä samaa tarinaa tulee ja edelleenkään mikään tilasto ei tätä tue. Keskipalkat ovat olleet vakuuttavalla nousu-uralla Trumpin kaudella. Ihan varmasti on työväestön olot parantuneet. Asiaa voi olla joidenkin vaikea hyväksyä kun Trumpin piti olla se tumpelo joka sössii kaiken.
     
  20. Recce

    Recce Well-Known Member

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 948
    Saadut tykkäykset:
    178
    "Bernie Train" jyrää voimalla mutta saa nähdä miten DNC loppujen lopuksi tähän reagoi. Warren huomannut että hänen valintansa on olematon niin nytten ottaa iisimmin Bernietä kohtaan sillä haaveissa VP:n titteli. Biden kehuu itseään aivan käsittämättömistä "dementia?" asioista joista ei hänelle kunniaa kuulu. Bidenillä ja Sandersilla selvä etumatka muihin, niin mitä hemmettiä ne muut enää siellä lavalla tekee??