Trump presidentiksi!

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Tilt-type, 11.08.2015.

  1. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    USA lähti ydinsopimuksesta noin vain yhtäkkiä ja pisti kaupanpäälle talouspakotteita Iranille estäen jopa lääkkeiden pääsyn maahan vastoin kansainvälisiä pelisääntöjä. Sitten tapetaan toisen maan kenraali kolmannen maan alueella taas kerran vastoin kansainvälisiä pelisääntöjä. Harva maa pystyy "rällästämään" tällä tavalla, mutta USA pystyy, koska on supervalta ja ylivoimainen sotilasmahti. Jos esim. Kanada tekisi moista, niin kansainvälinen yhteisö pistäisi sen ruotuun kovin ottein, mutta USA:lle ei juuri mitään pystytä. Trump ei ole vastuussa matkustajalentokoneen ampumisesta alas, mutta hän on vastuussa harkitsemattomasta eskalaatiosta, josta seurauksena oli alasampuminen.
     
  2. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    En tahdo puolustella Trumpin Iran-politiikkaa, mutta mielestäni Iranin pudottamasta matkustajakoneesta Trumpin syyttäminen on vain ihan tolkutonta. Ei USA:lla edes ollut mitään tarvetta vastata niihin Iranin ohjusiskuihin. Tietysti Iranin piti jotenkin kostaa Suleimanin murha, se oli odotettua ja kuuluu pelin henkeen. Joidenkin varastohallien tuhoaminen ohjuksilla oli lopulta hyvin kevyt kosto, olinhan itsekin puhunut täällä jostain asevoimien johdon salamurhasta :rolleyes: Lähinnä USA saattoi huokaista helpotuksesta, että kosto jäi niin pieneksi. Mitä järkeä sen jälkeen alkaa Irania enempää ärsyttämään?

    Suuressa kuvassa Trumpin Iran-politiikkaa näyttää minun silmissäni ajavan halu vain tuhota asia, jonka Obama jätti jälkeensä ja joka yhdistetään häneen. Sama terveydenhuollossa. Ja ehkä myös ilmastosopimuksessa. Lapsellista.
     
  3. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Ei Trumppia ole syytettykään minun tietääkseni alas ampumisesta. Syytin häntä harkitsemattomasta eskalaatiosta. Tällä kertaa eskalaatio johti koneen alas ampumiseen, mutta se ampuminen oli Iranin syytä. Eskalaatio oli Trumpin syytä. Yhdysvaltain presidentiltä vaaditaan kykyä hahmottaa tekojensa seurauksia, koska seuraukset ovat maailmanlaajuisia ja ne voivat olla erittäin vakavia. Hänellä on iso liuta neuvonantajia käytettävissään ja valtavat resurssit tiedonhankintaan. Trump ei tunnu noita resursseja aina hyödyntävän… …ja Obaman saavutusten tuhoaminen on tosiaan erittäin lapsellista. Uskomatonta*, että tuollaisia presidenttejä on olemassa.

    * mutta toisaalta jopa loogista jos ymmärtää jenkkiläistä yhteiskuntaa ja politiikkaa.
     
  4. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 446
    Saadut tykkäykset:
    1 213
    Muna ja kana. Jos Iran olisi lopettanut uraanin rikastamisen ja ei tavoittelisi ydinasetta, niin ei olisi ollut tarvetta pakotteille ja lopulta tuolle kenraalin tappamiselle. Iran nyt on vaan ahdasmielinen diktatuuri, joka sortaa alamaisiaan. Tuolla matkustajakoneen alas ampumisella oikein osoittivat olevansa läpeensä mätä. Juuri loikkasi naisurheilija pois maasta ja kertoi kuinka naisia sorretaan siellä. Jonkun näitä on vastustettava. Kohta rupean jopa kannattamaan tätä sekopää Trumppia. Kukaan ei enää uskalla hyppiä silmille, kun USAn johdossa onkin tyyppi, joka ei pelkää painella laukaisunappeja, vaikka kaikki erottomatta jääneet neuvonantajat vastustaisivatkin.
     
  5. 3JJ

    3JJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 702
    Saadut tykkäykset:
    362
    Ei hypi silmille mutta ei ole kohta paljoa kavereitakaan.

    Iran käsittääkseni noudatti ydinsopimusta, ainoastaan Trump oli eri mieltä mutta ei ole pystynyt osoittamaan yhtään todistusta rikkomuksista. Siksi muut haluaisi pitää sen sopimuksen voimassa.
     
  6. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Biden demokraattien ennakkosuosikkina, kun kohta käynnistyy demokraattien esivaalikierros. Mitenköhän käy, jos valitaan ehdokkaaksi? Itse en usko pärjäävän Trumpia vastaan ja olisikin ollut sähäkämpää nähdä Trump vs. Sanders ikään kuin äärilaitojen kaksintaisteluna. Mutta ei nyt vielä kuuluteta demokraattien ehdokasta varmaksi ennen kuin esivaalit käyty.

    Hillary olisi ollut mielenkiintoista nähdä vielä kerran, mutta nyt ei ilmeisesti ole enää mahdollisuutta, jotta voisi osallistua demokraattien kisaan.
     
  7. Recce

    Recce Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
    Bidenia ei valita, pappalla sen verran vaikeuksia muodostaa lauseita ja puhuu välillä todella epäselvästi.
     
  8. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Vaa'ankieliosavaltioissa Bideniä kannatetaan enemmän kuin Sandersia, mutta näillä näkymin kumpikaan ei pärjäisi Trumpille. Todennäköisesti Trump siis voittaa, ellei tilanteeseen tule pikaista muutosta.
     
  9. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    FiveThirtyEightissä on ollut jo jonkin aikaa tarjolla heidän jatkuvasti uusien gallupien mukaan päivittyvä ennustemalli demokraattien esivaaleista.

    2016 presidentinvaalien kohdalla voi sanoa, että FiveThirtyEight tai lähinnä sen pääjehu Nate Silver onnistui paljon paremmin kuin kukaan muu. Sitä prosessia oli hauska seurata. Kun Trump voitti, niin se tapahtui käytännössä juuri sillä tavalla kuin Nate Silver oli etukäteen sanonut sen olevan mahdollista. Muistaakseni todennäköisyysprosentit olivat vaaliaamuna 71-29 Clintonin hyväksi, mutta tuo Trumpin 29 % todennäköisyys perustui suurelta osin siihen mahdollisuuteen, että gallupit saattavat olla väärässä tai niissä on jokin rakenteellinen virhe, joka toistuu osavaltiosta toiseen. Erityisesti Silver piti esillä näkemystä, että Trump voi voittaa vaalit, vaikka saisi Clintonia vähemmän ääniä. Ja kuinkas kävi?

    Suosittelen, koska tuossa mallissa on taas kerran taustalla niin paljon syvällistä ajatustyötä ja halua ymmärtää oikean maailman mahdollisia kehityskulkuja eikä vain laiskasti julistaa jonkun 46-42 gallupjohdon pohjalta, että "Clinton voittaa 99,9 % varmasti". Toki tällä kertaa mukana on myös oletuksia eri asioiden vaikutuksista, jotka tietysti saattavat mennä pieleen vaikka perustuvatkin empiriaan. Toisaalta siinähän se hienous onkin... Tämä malli pyrkii kertomaan jotain, mitä olisi muuten mahdotonta järkeillä. Lopulta nähdään, miten selviää koettelemuksesta tällä kertaa, mutta minulla ainakin luotto on kova.


    Latest odds

    Biden
    2 in 5
    (38%)

    Sanders
    1 in 4
    (25%)

    No one
    1 in 7
    (15%)

    Warren
    1 in 7
    (14%)

    Buttigieg
    1 in 12
    (8%)

    All others
    <1 in 100
    (0.7%)


    Käytännössä tällä hetkellä Silverin mukaan on siis todennäköisempää, että joku muu kuin Biden voittaa :)
     
  10. Vole

    Vole Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.03.2010
    Viestejä:
    1 927
    Saadut tykkäykset:
    81
    Ei tämä ole ollut mikään ongelma Trumpin presidenttiydelle :D
     
    3JJ tykkää tästä.
  11. Recce

    Recce Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
    Trumppi puhuu aina epäselvästi kun laihdutuslääkkeen/pirin vaikutus alkaa loppumaan! :D
     
  12. Valentino

    Valentino Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.03.2008
    Viestejä:
    546
    Saadut tykkäykset:
    43
    Jos demokraatit eivät löydä Bidenia parempaa ehdokasta, Trumpilla ei ikävä kyllä ole mitään pelkoa jäädä ilman toista kautta. Biden on varmastikin kyvykäs kaveri siinä, miten sitten osaakin tehdä, mutta se ikä: 78 vuotta, jos aloittaisi 2021.

    Obaman valtava etu oli ikä, vaikka ihonväri ei välttämättä tainnutkaan olla kaikkien mieleen. Iso maa ja väkiluku yli 300 miljoonaa, mutta siitä huolimatta parempaa ehdokasta ei näytä olevan tarjolla. Biden tuskin vetoaa siihen häilyvään kansanosaan, jolle puoluetta tärkeämpi kriteeri on itse ehdokas. Siihen vetoaa showmies-Trump.
     
  13. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Luettuani hieman Bernie Sandersin historiasta liittyen esim. sandinistien fanittamiseen ja tietoiseen kommunistidiktatuurien ongelmakohtien vähättelyyn ja typeriin salaliittoteorioihin rikkaiden suhteen sekä nykyisistä poliittisista linjauksista tavoitteeseen ajaa alas ydinvoima, alan ehkä sittenkin toivomaan enemmän Bidenin ehdokkuutta.

    Sandersin suurin valtti kirjoissani on ollut se, että hän on "ollut aina samaa mieltä" eli johdonmukainen toimissaan. Hän on vuosikymmeniä jauhanut siitä, miten rikkaita suositaan ja köyhien oloja pitäisi parantaa. Ikävä kyllä seassa on ollut myös siis todella kyseenalaisiakin näkökantoja, jotka kertovat jotain hänen luonteestaan (minun on vaikea pitää häntä objektiivisuuteen kykenevänä noiden tietojen valossa). Tuo vuosikymmeniä jatkunut johdonmukaisuuskin on siis lopulta hyvin valikoivaa.

    Jos suomalaisella vasurilla alkaa tökkimään, niin eihän tällä miehellä lopulta ole mitään mahdollisuuksia tulla presidentiksi USA:ssa. Heti kun näistä tiedoista tulee valtavirtatietoa, Trumpin seuraava kausi on sinetöity. Sitä en todellakaan halua, joten Biden on tarjolla olevista vaihtoehdoista järkevin valinta ehdokkaaksi. Toiseksi pidän Sandersin kaltaista arvostelukyvyttömyyttä osoittanutta ihmistä tietyssä mielessä jopa vähän vaarallisena. Hän todella on ääriprogressiivi. Köyhien puolustaminen on vain yksi asia, siinä ohella on liuta muita minulle lähinnä järjettömältä vaikuttavia näkökantoja. (Sama vaivaa myös Buttigiegia ja Warrenia, joten siksi Biden.)

    Noh, kattellaan.
     
  14. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Ihminen, jolla luvataan "ilmainen" terveydenhoito ei piittaa sandinistien fanittamisesta vuosikymmeniä sitten pätkän vertaa. Bernie Sanders on erityisen vahvoilla ruostevyöhykkeellä, eli siellä missä pitääkin olla vahva jos haluaa voittaa Trumpin. Siksi Bernie voittaisi Trumpin mennen tullen mikäli tulee valituksi demokraattien ehdokkaaksi. Biden on samankaltainen ehdokas kuin Hillary Clinton, ei ehkä yhtä vihattu, mutta yhtä epäinnostava kylläkin korporatistisena "mikään ei muutu" -ehdokkaana. Ruostevyöhyke muodostuisi Bidenille haasteelliseksi ja vaalien lopputulos olisi jännitysnäytelmä.

    Bernie Sarderssin progressiivisuus on erittäin tärkeää jenkkilän tulevaisuuden takia. 4 vuosikymmentä jatkunut oligarkia on johtanut tilanteeseen jossa maailman rikkaimman maan yllättävän köyhä kansa valitsee epätoivoissaan tositv-hahmoja presidentikseen. Pelkän Trumpin poisto valkoisesta talosta ei riitä. Jos mikään ei muutu, niin Trumpin kaltaisia hahmoja nousee presidentiksi jatkossakin.
     
    Recce tykkää tästä.
  15. Recce

    Recce Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
    Olisi kyllä hieno nähdä Bernie ehdokkaana ja Tulsi vara-pressa ehdokkaana. Ongelmana tulee taas olemaan valitsijamiehet, ehkä.
     
    71 dB tykkää tästä.
  16. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Olisi tosiaan aika optimi kombo. Tulsi Gabbardin terveydenhuoltolinjaukset ovat, jos nyt eivät aidosti "single payer" -ideologiaa, niin ehkä lähimpänä Bernie Sanderssia Elizabeth Warrenin otettua asiassa vähän turhan paljon askeleita taaksepäin. Sotilaallisen interventiopolitiikan suhteen Tulsi Gabbard lienee koko lössin paras, Bernie hyvänä kakkosena. Jos ei Tulsista vapapressaksi sitten ole, niin Benie Sanderssin kabinetissa kyllä luulisi paikka hänelle löytyvän.
     
  17. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
    Bernie ei ole koskaan pystynyt kenenkään kanssa yhteistyöhön ja häntä tosiaan vihataan. Kun äänestäjille selviää hänen ehdotuksiensa nostavan Liittovaltion budjetin 2,5 kertaiseksi edes nykyiset Demokraatit ei äänestä häntä.
    Bernietä vastaan Trump saisi 80% äänistä.
     
  18. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
    Oikeudenkäynti näköjään on loppumassa tänään ja Demokraatit otti kunnolla turpaansa.
    Lopputulos kun on: Mr.Trump toimi kansakunnan hyväksi.
    Arvatkaa sitä twiittien määrää lähiaikoina?
    Toinen kausi on nyt kyllä varma.
     
    iluvai ja Recce tykkäävät tästä.
  19. Recce

    Recce Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
    Warren alkaa olemaan epätoivoinen. Tämä 1/1000000000 osaa oleva intiaani sanoi kuulijoilleen että hänen opetusministerin tulee hyväksymään 9v transsukupuolinen lapsi!!!? Go woke, go broke.....
     
  20. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Warrenin kampanja on ollut melkoista sekoilua viime kuukausina ja tulokset näkyvät gallupeissa. Ihan väärät ihmiset siellä kampanjaa vetämässä taustalla. En olisi tuossa syksyllä uskonut, miten heikossa hapessa Warrenin kampanja on juuri ennen Iowaa… …no ainakin Bernie porskuttaa, joten mitäs tässä valittamaan… :D