Trump presidentiksi!

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Tilt-type, 11.08.2015.

  1. Valentino

    Valentino Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.03.2008
    Viestejä:
    546
    Saadut tykkäykset:
    43
    Jossakin (olisiko ollut Ylen uutiset?) mainittiin, että Iranin armeija on yksi maailman suurimmista ja tehokkaimmista, ja "vallankumouskaarti" on sen eliittijoukko. Risteilyohjus ja nousussa oleva matkustajakone näyttävät kuitenkin hyvin erilaisilta tutkassa. Ihmettelin jo aikaisemmin, mistä kummasta se ("risteilyohjus") olisi ilmestynyt Teheranin lähettyville, jossa se muka vasta havaittiin. Risteilyohjuksen ominaisuuksiin kuuluu tosin vaikea havaittavuus tutkassa, mutta miksi se sitten "tuli näkyviin" vasta Teheranin lähettyvillä?

    Ehkä on parempi, että Iran ei saa ydinasetta...
     
  2. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Jos Iran ei olisi uhka muille, Suleimani olisi hengissä. Iran kehittää ydinasetta. Kamala ajatus, että tuollaisella valtiolla olisi ydinase.
    Länsimaiset arvot ovat esimerkiksi tasa-arvo, ihmisoikeudet, demokratia, mielipiteen-, sanan- ja uskonnonvapaus jne. Hienoja arvoja mielestäni. Iranissa ja muissa islaminuskoisissa valtioissa näitä arvoja tai oikeuksia ei ole tai ovat erittäin rajoitetut. Niihin oikeuksiin ei edes pyritä. Israel on ainoa valtio tuolla päin, joka on pohjoismaisen demokratian kaltainen valtio. Tämä näin länsimaisten linssien läpi.
     
    Viimeksi muokattu: 11.01.2020
  3. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Onneksi sinä objektiivisessa maailmankatsomuksessasi aloitit tuon Suleimanin tappamiseen johtaneen tarinan kertomisen mahdollisimman objektiivisesta kohdasta.
     
  4. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Iran yllätti kuitenkin positiivisesti myöntämällä tuon iskun näinkin nopeasti ja pahoittelemalla virhettä uhrien omaisille. Mielestäni yllättävän suoraselkäistä toimintaa.

    Tässä on inhimillisen puolen lisäksi myös se hyvä puoli, että nyt salaliittohörhöt vaikenevat ja tästä asiasta voidaan jopa oppia jotain. Siis että kannattaa olla aina todella tarkkana kun yrittää tuhota jotain. Venäläisjoukkojen 2014 alas ampuman koneen kohdalla opiksi ottaminen vaikeutui, koska he eivät ole ikinä myöntäneet sitä ja edelleen monet hörhöt uskovat ties mihin teorioihin...
     
  5. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Hesari käy läpi kuusi vastaavaa siviilikoneen alasampumista.
    Johtopäätös on: "Venäläiset ovat tyrineet kahdesti ja olivat kolmannessakin tapauksessa vahvasti mukana. Vain Yhdysvallat näyttää ottaneen jotain opikseen. Yhdysvallat, Israel ja Ukraina ovat maksaneet korvauksia omaisille."

    edit: HS kirjoittaa viime vuosikymmenien ajalta.
     
    Viimeksi muokattu: 11.01.2020
  6. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Kuinka ollakaan, Kalevaa ei mainita sanallakaan. 71 dB:lle tiedoksi: Neuvostoliiton rauhanaseilla ammuttiin alas Suomenlahteen suomalainen matkustajakone Kaleva välirauhan aikana 1940.
     
    Recce tykkää tästä.
  7. Recce

    Recce Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
    Ei ne uskalla....
     
  8. 3JJ

    3JJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 703
    Saadut tykkäykset:
    362
    Tästä tulikin mieleen, että onko tosiaan niin että Iranilla on enemmän selkärankaa ja vastuullisuutta kuin jenkeillä? Kun jenkit vahingossa teloittaa helikopterista käsin siviilejä ja toimittajia, niin vastuuseen ja tuomituksi joutuu se joka siitä kertoi, sen sijaan siviilien tappajat pääsivät kuin koirat veräjästä. Mutta Iran viestitti että tapaus tutkitaan ja mokanneet joutuvat vastuuseen.
     
  9. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Tästä ehdottomasti tunnustus Iranille, hyvin toimittu. Aluksihan vaikutti sille, että kiireellä siivotaan onnettomuuspaikka ja pelataan aikaa, mutta tämä oli hyvin rehellinen, ehkä yllättänytkin ulostulo. En tiedä miten paljon vaikutti se, että vastapuolen havaintotiedot oli niin vahvat ja niitä tuotiin myös julki. Video tapauksesta oli kova todiste myös.

    Ilmeisesti Teheraniin oli julistettu lentokielto tuona yönä, koska pelättiin ja odotettiin vastapuolen kostavan. Voi olla, että tämä on ollut osasyynä vahingonlaukaukseen. Tuo Tor M1, millä kone tiputettiin on 1975 suunniteltu ja en tiedä minkä malliversion laite oli kyseessä. Voihan se olla, että maalintunnistuskin on siinä aika karkeaa eli tasoa kuuma läiskä näkyy taivaalla.

    Olisi muuten kiva tietää, vieläkö Iranin F-14 Tomcatit on lentokunnossa. Jostain luin, että 2015 nähty lennossa ainakin vielä. Ne on jopa jenkeille pelote. Aika hieno lentokone muuten nykymittapuullakin ja tietenkin meille leffafaneille läheinen.

    Edit: Kiinnostava kirjoitus iranilaisten Tomcattien lentokykyisenä pitämisestä kaikki nämä vuosikymmenet: https://nationalinterest.org/blog/b...ging-american-made-f-14-tomcats-flying-111786
    Pyrkineet jopa parantamaan niitä. Surullisintahan on, että jenkit tuhosivat omansa tämän vuoksi niin perusteellisesti, ettei yhtään lentokuntoista enää muualla (kuin Iranissa) ole.
     
    Viimeksi muokattu: 11.01.2020
  10. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Kuten kirjoitin, USA on toiminut vastaavissa siviililentokoneiden alasampumisissa vastuullisesti ja ottanut opiksi, jos uskomme Hesaria. Venäläiset (Neuvostoliitto ja Venäjä) ei. Samaa neukkumeininkiä vuosikymmenestä toiseen.
     
  11. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 455
    Saadut tykkäykset:
    776
    Obaman saavutus oli ydinsopimus, jota Iran täysin noudatti. Trump pyyhki sopimuksella persettään, idiootti kun on.
    Jenkit ja Britit halusivat 1953 syrjäyttää Iranin johdon ja pistää shaahin tilalle jotta öljy on halpaa. Iranilaiset eivät tuosta tykänneet, vaan tapahtui islamilainen vallankumous 1979. Miksi islamilainen? Koska moskeijat mahdollistivat vastarinnan nostamisen, muuten kun kansa oli hallinnon tarkkailun alla. Jos Iranin olisi annettu kehittyä rauhassa niin se olis varmaan paljon länsimaisempi maa. Israelia en kyllä pohjoismaiseksi sanoisi kun katsoo miten palestiinalaisia kohtelevat.
     
  12. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 455
    Saadut tykkäykset:
    776
    Voi sen muualtakin aloittaa, mutta muuttuuko juoni? Huseeraavatko Iranilaiset Texasissa halvan öljyn perässä vaatien Yhdysvaltoja luopumaan ydinaseistaan, vai huseeraako Jenkit Iranissa?
     
  13. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Obaman aikana kehitettiin Stuxnet, jotta Iran ei saisi ydinasetta. Ei Iranin ydinaseen pelko ole Trumpin keksintöä. Opettele edes lähihistoria.
    Mohammad Reza Pahlavin kohdalla olet oikeassa. Ilkeä mies. Mitä olisi tapahtunut, jos tuota hallitsijaa ei olisi ollut, on arvailun varassa. Sinun arvauksesi on yhtä hyvä kuin muidenkin. Silti se on arvaus.
    Israel on Lähi-Idän ainoa demokratia. Siellä on kattava terveydenhoito, koulutus ja hyvinvointi niin kuin pohjoismaissa. Hasidi-juutalaisia lukuunottamatta naisten asema on paljon parempi kuin muualla Lähi-idässä.
    Kohtelevat ikävällä tavalla palestiinalaisia. Se on totta. Israel on kuitenkin valovuosia edellä kaikkia naapureitaan kaikella tavalla. Sitähän vasemmistolaisten on ollut vaikea myöntää jo 60-luvulta alkaen. Jasser Arafat oli hieno idoli halosille ja tuomiojille ja samat palestiinalaishuivit näkyy vasemmiston antifaporukalla edelleen.
     
    Viimeksi muokattu: 11.01.2020
  14. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Taitaa mennä jo pahasti otsikon ohi, mutta nyt näyttää siltä, että oma kansa alkaa kapinoida Iranissa.
    Tulisiko "arabikevät" vihdoin ja viimein myös Iraniin?
    Eihän tuollaiset diktatuurit voi elää nykymaailmassa. Se vaatii Pohjois-Korean tapaisen sensuurin, jos tieto ei leviäisi terveemmästä yhteiskuntajärjestelmästä.

     
  15. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 092
    Saadut tykkäykset:
    436
    Selvennetäänpä tätä vähän: vallankumouskaarti on suoraan ajatollahin alaisuudessa ja varsinainen Iranin armeija presidentin alaisuudessa. Quds-joukot ovat vallankumouskaartin eliittiosasto, jota edesmennyt Suleiman johti.
    Tässä on siis toteutettu eräänlainen vallan kahtiajako, hengellisen ja maallisen johdon välillä.

    Niin, uutiset eivät ole kertoneet millaisella kalustolla koneen alasampuneet kaartilaiset operoivat. Jos se oli joku ikäloppu härpäke kuorma-auton lavalla jostain 80-luvulta tms niin voipi olla ettei sen tutkalaite kyennyt erottelemaan näkyviä kohteita sen kummemmin vaan lähinnä kertoi että nyt sieltä lentää jotain tänne päin tms. Jossa tapauksessa virheen mahdollisuus olisi ilmeinen.
     
  16. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 455
    Saadut tykkäykset:
    776
    Onko joku muuta väittänyt?
     
  17. Valentino

    Valentino Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.03.2008
    Viestejä:
    546
    Saadut tykkäykset:
    43
    Ukrainan presidentti Zelenskyi vaatii korvauksia Iranilta. Oikea osoite olisi tietenkin Washington, mutta sehän ei tietenkään sovi Zelenskyille, koska se voisi tietää loppua veljeilylle USA:n kanssa Venäjää vastaan. Jos Suleiman olisi vielä muonavahvuudessa, Ukrainan konekin olisi hyvin todennäköisesti vielä kalustovahvuudessa.

    Kolme vuotta sitten amerikkalaisäänestäjillä oli kaksi huonoa vaihtoehtoa, joista tyhmyyttään valitsivat huonomman.
     
    71 dB tykkää tästä.
  18. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 092
    Saadut tykkäykset:
    436
    Öh, unohtuiko Libanon? Käsittääkseni se ei ole mikään diktatuuri. Muut seikat on lähinnä rahasta riippuvaisia, sitä libanonilaisilla ei toki ole niin paljoa kuin joillakin muilla.
     
  19. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Hetkinen nyt. Ensinnäkin Trumpin syyttäminen koneen pudottamisesta on kaikissa tapauksissa järjetöntä, mutta jos nyt leikin vuoksi mietittäisiin tältä kannalta, niin Iranhan kosti Suleimanin tappamisen ohjusiskuilla. Tuon jälkeen tilanteen kai piti olla aika 50-50, jolloin pallo oli amerikkalaisilla. Ei USA tehnyt mitään, Iran sen sijaan pudotti hädissään matkustajakoneen, kun ilmeisesti pitivät kostoiskun kostoiskua vääjäämättömänä.
     
  20. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 455
    Saadut tykkäykset:
    776
    Siis sen takiahan se ydinsopimus ylipäätään tehtiin, koska pelättiin Iranin kehittävän ydinasetta. o_O