Mietin tuossa y?n pimein? tunteina ett? voisiko tuosta kehitt?? jopa parempaa. Sain 2cm paksua mattoa k?siini. Teen siit? nyt aluksi sisustustaulut ja jos lopputulos miellytt?? niin k?yt?n varmaan muuhunkin. Joka tapauksessa. Onko kukaan miettinyt ett? jos p??llekk?in liimattavien mattojen v?liin laittaisi esim. satunnaisesti bitumimaton paloja. Tai vaikka niin, ett? seuraavassa v?liss? olisi mattoa edellisen kerroksen aukkojen kohdalla.. Voisiko tuollasella jopa parantaa bassojen vaimennusta? Joissakin vaimennuslevyiss? on ollut tuollanen kumi/bitumimatto keskell?. Onko siit? mit??n hy?ty?? Ent? jos pit?isi tehd? mahdollisimman ohut vaimennuskerros. Auttaisiko joku tiiviimpi/j?ykempi levy liimattuna vaahtomuoviin? ________ Cheap glass bongs
Olen miettinyt, jos rakentaisin vihdoin ja viimein pitkän suunnitelun jälkeen akustointiseinämiä. koko voisi olla vaikka 1x2m Rakenne puukehyksissä: -5cm rouhevaahtomuovia -10cm palovillaa -5cm rouhevaahtomuovia -AixFoam Pyramidi-profiili rouhevaahtomuovilla olisi tarkoitus nakittaa "pölisevä" kovapalovilla puukehyksien sisään. Onkohan rakenteessa mitään epäkohtia muuten?
Hyvä rakenne, sopii seiniin sellaisenaan. 5 cm paksu rouhevaahtomuovi on jo niin paksu "suodatin", ettei villapöly jaksa kulkeutua sen läpi. Tai jaksaa, mutta siihen menee useita vuosia tai kymmeniä vuosia. Kattoon sama rakenne ei kelpaakaan, koska silloin villapölyllä on painovoima apunaan, pöly läpäisee vaahtomuovin nopeammin, parissa vuodessa (bassovoittoisessa luukutuksessa) tai parissa kymmenessä vuodessa (alle 100 dB kuunteluvoimakkuuksilla). Avuksi kattoasennukseen kannattaa panna pölyä läpäisemätön kalvo villan ja alemman vaahtomuovin väliin. Jopa 0,05...0,20 mm paksu muovikalvo. Muovista ei ole haittaa noin kaukana korvasta ja kun muovi on puristettu kahden joustavan aineen väliin; siellä se ei pääse rapisemaan. Rikkaammat pankoon ilmansuodatinkudosta muovikalvon tilalle, se päästää äänet läpi mutta estää jopa bakteerit ja kaikenlaiset pölyt.
- seinä. - 0...30 cm ilmarako, antaa ilmaista vaimennusparannusta bassopäähän, kunhan mittauksilla tutkitaan mikä ilmarako on kohteen akustiikkaan sopiva. - 3...5 cm rouhevaahtomuovi ; tämä imee ilmaraossa vellovat äänet pois, olennainen osa ilmaraon "laatua", ilmarako ei saisi toimia äänen kulkureittinä. Jos ilmarako on 0 cm, rouhevaahtomuovin voi kokonaan unohtaa tästä kohdasta, rouhevaahtomuovia tarvitaan vain ilmarakoa käytettäessä tai jos akustomoduli on vapaasti siirrettävä. - 5...10...15 cm kova kivivilla ; tämä olisi liian kova eli heijastava aine ilmaraossa, mutta vaahtomuovien sisällä kovuus ei haittaa. Tämä levy nimenomaan tehoaa bassoihin, eli tämän levyn etäisyys seinästä määrittelee bassovaimennuksen. - 5...10 cm rouhevaahtomuovi ; tämä kerros on vastuussa keskiäänien vaimennuksesta ja kovan villan aiheuttaman haitallisen peiliheijasteen kumoamisesta. Mitä paksumpi rouhekerros tähän pannaan, sitä ohuempi seuraava kallis kerros saa olla. - profiilivaahtomuovi ; tämän kalliin aineen vastuulla on tappaa rouhevaahtomuovista lähtenyt diskanttiheijaste ja muutenkin synnyttää ääniä heijastamaton pinta joka taajuudelle. Bassot menevät iloisesti läpi tästä aineesta, mutta ne muut 3 kerrosta ja ilmarakokin osaltaan syövät bassoja pois. Tämän kerroksen ominaisuudet ovat hifismiä, jokaisella on oma mielipide. Levyjen akustiset ominaisuudet vaihtelevat suuresti, jokainen löytäköön itseään miellyttävän mallin. - kuuntelutila.
Hybridilevyt, joissa on raskaita kovempia, sekä keveitä pehmeitä kerroksia vuorotellen päällekkäin, on suunniteltu ennemminkin meluntorjuntaan, ei niinkään akustointiin. Näiden levyjen läpäisyvaimennus on suuri, siis äänen eristävyys. Se taas tarkoittaa, että (yleensä) ohut pehmeä kerros ei kykene poistamaan sen kovan kerroksen peilaavuutta. Eli jos asentaa isossa huoneessa hybridilevyn pään lähelle, levy HUONONTAA akustiikkaa koska se toimii peilinä. Lisäksi hybridilevy usein suunnitellaan kiinnitettäväksi johonkin kovaan pintaan, esim. auton peltiin, ja se massiivinen kerros pehmokerroksen sisällä muodostaa resonaattorin kovan kiinnityspinnan kanssa. Auton pellin kanssa vastaresonoimaan suunniteltu levy on hyödytön huoneakustiikassa, ja päinvastoin. Huoneakustiikkaan voisi parhaiten sopia erittäin paksu (50...100 mm) teknisen kaapin seinävaimennuslevy. Siis levy, joka on tarkoitettu ison työkoneen tai laitekaapin seinään meluneristystykseen. Vastaavasti joku 5...10 mm paksu auton pelleille suunniteltu levy on pelkästään haitaksi huonekäytössä. PC-peltikoteloihin ja hifilaitteisiin sitä ehkä voi hyödyntää. Jos siis lähtee rakentaman itse hybridilevyjä, joutuu itse mittaamaan ja kokeilemaan miten hommassa käy. Ja sitten kun ilmaraon suuruutta muuttaa, levy toimii aivan toisella tavalla, suunnittelu ja virittely alkaa alusta. Suurimmat vaikutukset eli virittelyn erot saa aikaan kun aluksi tehdään hybridilevy "kiinni betoniseinään" eli ilman ilmarakoa. Silloin huomaa helposti miten kerrospaksuuksien muutos vaikuttaa, ja miten ne kovassa kerroksessa olevat reiät reagoivat, synnyttävät resonaattorin jollekin taajuudelle. Kaukana seinästä oleviin liikuteltaviin moduleihin ei kannata uhrata aikaa jos mielii resonaattoria hatusta vetäen suunnitella. On vaikea saada eroja aikaiseksi reikien määrää ja mittoja varioimalla; resonaattori ei lähde käyntiin. Helpommalla pääsee kun unohtaa resonanssit ja valitsee joko ääntä blokkaavan+vaimentavan modulin (MDF-levy, rouhevaahtomuovit molemmille puolille) tai pelkästään vaimentavan modulin, josta puuttuu se kova levy välistä.
Kuulostaa aika overkilliltä, korkeintaan nurkkiin bassoansaksi tuollaista paksuutta tarvii. Peruspaneeliin riittää jo 5 cm villa (ilmaraolla), 10-20 cm päästään vaimennustaajuudessa kovasti alaspäin. Jos lasivillan pölisemistä pelkää sen voi kääriä ohueen (mutta hengittävään) harsokankaaseen taikka sitten vaikka johonkin imupaperi-tyyppiseen muoviin ja tämän jälkeen vielä viimeistellä jollain hengittävällä kankaalla. Muoviin käärittynä korkeammat taajuudet heijastuu iloisesti takaisin, mutta sekin voi olla ihan hyvä asia (huoneessa 'elävämpi' soundi).
mikäs tuollaisen 20cm + 10cm profiilin alin _tehokas_ vaimennus on? Jos, olen nyt asian oikein ymmärtänyt niin tuolla saadaan tehokas vaimennus 350hz tuntumaan ja jotain vaikutuskia saadaan 150hz ääniin. Niin millä tavalla seinä on overkill? jos ilmarako toimii ilmaisena vaimentimena samassa suhteessa... niin 20 cm ilmaraolla saadaan: 20cm + 20cm +10cm profiili. tehokas: 190hz, vaikutuksia: 75hz. Toimiiko ilmarako "normaalisti", jos akustointiseinä on suora ja se vain on seinästä 20cm etäällä. Tai vaikka 20cm toiselta puolelta ja toiselta 30cm?
392 Hz veikkaan minä. Profiililevy on kosmeettinen bassoilla, 2 cm efektiivisen paksuuden sille laskin bassovaimennuskäytössä. 2 cm lienee se umpivaahdon osuus, jota profiili ei vielä heikennä. Siis 22 cm paksuuden mukaan lasketaan bassokäytös. 261 Hz kohdalla vaimennus on vielä eduksi jossain määrin, parempi kuin ei mitään, auttava hyöty. 157 Hz kohdalla vaikutus alkaa tuntua lievänä, ehkä kosmeettisen tehottomana. Sitä alemmilla taajuuksilla hyötyä ei ole lainkaan. Kun panee levyn taakse 22 cm ilmaraon, mainitut taajuudet suunnilleen puolittuvat eli päästään oktaavin verran alemmaksi: 196 Hz tehokas, 131 Hz auttava, 79 Hz kosmeettisen lievä apu. Ilmarakotapauksissa vaste alkaa aaltoilla, jollain taajuudella vaimennusteho katoaa ja toisella teho korostuu entisestään. Kaikki nuo mainitut taajuudet pohjautuvat keskipehmeän villan tai vastaavan aineen käyttöön. Jos käytetään kovempaa levyä, tiheämpää, silloin bassokäytös paranee ja ylempien taajuuksien huononee. Pehmeän ja kovemman aineen yhdistelmissä, kuten nyt on kyse, mainitut taajuudet putoavat eli bassoteho paranee eikä silti menetetä keskiäänitehoa. Mittauksilla pitää kokeilla mikä ilmarako antaa tehokkaimman vaikutuksen JA tasaisimman vaimennusvasteen eli parhaan kompromissin. Kenties tehokas vaimennus alkaa jo 100 Hz hujakoilta jos hyvin sattuu.
Tuli ostettua itelle tuommosta rouhevaahtomuovia Biltemalta. 4kpl 1000x500x30mm palasta. Mietin tuossa, että mitä teen tuon foliopuolen kanssa, tuleeko se laittaa akustoinnissa takapuolelle(seinän puolelle)levyä? Eikös se heijasta ääntä takaisin, joten etupuolelle se ei sovellu? Eli tämä liimapuoli tulisi siis etupuolelle? Itellä ois tarkoitus näistä levyistä väsätä 4 kpl 50x50cm kokoisia levyjä huoneen takaseinälle.
Onko tuo Bilteman ÄÄNIERISTYSLEVY, 1000 X 500 X 30 MM tuota rouhevaahtomuovia? Mullakin olisi tarkoitus tehdä levyjä seinälle. Mistä muualta tuota rouhevaahtomuovia saisi ostettua?
Edelliseltä sivulta löydät valmistajan nimen... tehtaalta tilattuna halvempaa ja saa ilman folioita ja raskasmattoja. Edit:
Uppista tällekkin ketjulle. Selvisikö koskaan mitä nuo bilteman levyt ovat? Entä minkä näköisiä nuo espen levyt tehtaalta tullessaan ts. toimivatko ilman mitään päällysteitä ollenkaan?
Eiköhän ne bilteman levyt oo tarkotettu autoon äänieristeeksi, toisella puolella folio tms ja toisella puolella vahva liimapinta. Tehtaalta tilatessa saat levyn ilman liimoja ja folioita, ja siten se toimii akustointi tarkoituksessa paremmin kuin nämä foliolla ja liimalla pinnotetut levyt.
Ei ole kyllä yhtään pahan hintaisia nuo Espen levytkään, ainakin jos hinnat on samat kuin vuosi sitten. Ei kellään sattuisi olemaan kuvaa moisista niin tietäs laskeskella mahdolliset 'kaunistuskulut' vielä budjettiin
Iltaa alan harrastajat! Olen itse suunnittelemassa uuteen kerrostaloasuntoon kevyttä akustointia, lähinnä ensiheisjastuksia ja kaikuja vähentämään. Peruskaksio kyseessä, jossa kuuntelupaikalta on noin 6 metrin matka takaseinään, kuuntelupaikan välittömässä läheisyydessä iso ikkuna ja toisella puolella aukeama keittiöön. Leveys noin 3,5 metriä. Haasteellinen työ. Olen alustavasti suunnitellut kaiuttimien ja laitehyllyn taakse bassoansoja (molempiin kulmiin n. 30 x 30 x 90cm vaahtomuovia). Ikkunalle tuskin pystyn mitään muuta tekemään kuin laittamaan emäntää miellyttävät verhot, se jäänee ikuiseksi murheenkryyniksi. Takaseinään ja etuseinään olen suunnitellut profiloitua vaahtomuovia, todennäköisesti valmiita settejä, koska oma käsityötaito ei noiden muokkaamiseen riitä ja pitää myös emännän silmää miellyttää. Osaisitteko sanoa lonkalta vinkkejä, mihin asioihin minun kannattaisi katseita suunnata? Mattoja minulla on niin paljon parkettia peittämässä kuin mahdollista, olisiko niiden alle mitään järkeä laittaa esim. Bilteman huopamattoa (paksuus 7mm). Huoneen korkeus on noin 3,3 metriä (betonia), kannattaisiko kattoon laittaa isot, väh. 5cm paksut vaimennuselementit?¨ Lähinnä niiden sijoittelu (kriittiset kohdat) ja peittoalan tarpeellisuus mietityttää eniten. Rahaa olen valmis sijoittamaan, mutta en viitsisi ostaa sikaa säkissä. Alan harrastajia ei löydy lähipiiristä enkä ainakaan heti haluaisi maksaa kovaa hintaa ammattilaisen konsultoinnista. Olen foorumipostauksia lukenut monta tuntia mutta niistä en saanut itseäni täysin vakuuttuneeksi, täten erillinen postaus oli tarpeen.
Ainakin sitten tampereen vaahtomuovi myy limiä suoraan omiin mittoihin tilattuna, paksuudet ja kaikki itse päätettävissä. Suosittelen. Hinta 50x50x5cm palikalle oli 16.9e, tuplapaksuus tuplahinta.
takaseinään 6m matkaa istumapaikalta. Sinne en laittaisi mitään. Takaseinä heijastus tulee tuolla etäisyydellä jo 40ms myöhemmin kuin suora ääni, joka menee aivoille helposti jo kaiun tunnistamisen alueelle. Luo vaan tilatuntua ja ei häiritse kuuntelua. Sivuseinien ensiheijastuksissa pyrit symmetrisyyteen. Jos toisella puolella on aukko avokeittiöön, niin toinselle seinälle jotain vaimentavaa. Itse kyllä suosisin siistejä akustiikkalevyjä profiloidun vaahtomuovin sijaan. Vaahtomuovi tehoaa ainoastaan ihan korkeimpiin ääniin ja saattaa tehdä äänestä vain epätasapainoisemman. Kuuntelupiste on ilmeisesti kohtuullisen keskellä huonetta, koska takaseinäänkin on matkaa noin paljon. Bassoansoja en lähtisi sijoittelemaan tai hankkimaan ilman akustiikkamittauksia. Rahat voivat mennä täysin hukkaan, jos niille ei tarvetta olekkaan. Paras mitä ilman mittauksia voi tehdä, on tutkia tärykaiun olemassa olo ja selvitellä ensiheijastuspisteiden symmetrisyys. Mattoja sinulla on ilmeisesti paljon, eli tärykaiuku lattia-katto välillä ei ole ongelma. Mites vastakkaisten seinien suhteen. Käsiä läpsyttämällä ja kuuntelemalla kaikua tärykaiku selviää. Otat vaikka vierasvaahtomuovipatjan siirtelet sitä seinillä käsiä läpsytellen ja kuunnellen, pian selviää paras paikka tärykaikuakustoinnille. Symmetrisyys selviää vain katselemalla huonetta, kaiuttimia ja pintoja kuuntelupisteestä. PS. Jopa paintilla piirretty kuva selvetään kuuntelutilan, huonekalujen ja kaiuttimien paikan hahmotusta muille huomattavasti.
Tässä olisi karkea piirros kämpästä. Mittasuhteet ovat hieman hakusessa, mutta tuo mielestäni aika hyvin mallintaa kämpän ulkoasun. Ikkunat ovat ongelma, mutta sen kanssa pitää elää. Lähinnä akustointia ajattelin nyt alkuun heti vasemman kaiuttimen sivuun, mahdollisesti myös sohvan vierellä olevaan kipsilevyseinään. Mikäli taakse ei kannata sijoittaa mitään elementtejä (sinne tulee todennäköisesti piano + työpöytä) niin tällöin etuseinälle kannattaa jotain laittaa? Betoniseinän pinta-alaa on melkoisesti paljaana, niitä sitten emännän maun mukaan peitetään tauluilla tai sitten akustiikkatauluilla. Ehkäpä ikkunoiden ja verhon väliin olisi mahdollista elättää toivetta roikkuvasta akustiikkapaneelista? Parvekkeelta se ei tietenkään näyttäisi hyvältä, mutta siellä vietämme niin vähän aikaa että ei haittaa. En ole päässyt vielä siirtämään huonekaluja kämppään, saati mitään laitteita. Suunnitteltutyötä on tietysti tehty jo ennakkoon. Asukin nykyisillä huonekaluilla huomaa selvästi, että taputtaessa huone kaikuu aika kivasti.
Itse laittaisin ikkunna eteen raskaat verhot ensin ja vastakkaiselle etuseinälle vastaavasti. Etuseinälle ukonäön ehdoilla jotain mahdolisimman yleispätevää absoboivaa tai jotain kaikuja hajottavaa (taulua tai muuta epäsäännöllistä taidetta). Tämän jälkeen taputustestailulla mahdollisen tärykaiun aiheuttaja selville ja jotain kevyttä sinne. Ja tämän jälkeen mittauksilla bassopään ongelmat selville ja sitä kannattaa miettiä sitten erikseen. Yleisesti ottaen tuo minun mielestä näyttää aika hyvältä järjestykseltä lupaavalta sijoittelulta. Tietysti ihan mutu pohjalta, akustiikka on niin ihmeellistä.