TB W4-655SA rakentelua

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana JJJ, 20.03.2005.

  1. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis Guest Guest

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
  2. maila

    maila Guest Guest

    Liittynyt:
    03.04.2007
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
  3. Dr. G.

    Dr. G. Guest Guest

    Liittynyt:
    04.08.2003
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jatkan tänne, vaikka W4-657SC onkin jo kyseessä. Sorry vaan.

    Eli tuommoista aktiivia:
    boksi: 10 l
    putki: 21 cm pitkä 4 cm sisähalkaisija
    max. teho: ~ 1 W
    max. SPL: ~ 80 dB metrin päähän
    vahvari: Future Kit 2 W

    Viritetty siis 40Hz:iin. -6dB bassohylly. Tarvitaan etuseen överiksi vedetty baffle step -filsu, vaikka semmonen about -9dB korkeille taajuuksille (noin 100 Hz ollessa filtterin sloupin keskellä).


    Kommentteja? Ääntä lähtee vähänlaisesti, mutta luulen riittävän. Jos metrin päähän saa 1 W:lla noin 80 dB, niin 4 m päähän saa kai silloin 68 dB.

    Veikkaan, että suunnitelmassa on joku vamma, jota en ole vielä keksinyt. Kokonaiset 30 min tähän on tosin sentään jo käytetty, joten piakkoin pitäisi päättää tekeekö vai ei. Ja jos tekee, niin jutut paperille syksyä odottamaan. Kesällä taida viittiä tämmösiin aikaa kuluttaa...

    Edit: lienee parasta jättää baffle-step tekemättä tuolla samalla filtterillä, jolla ajattelin 110Hz rajataaduuden yläpuolisia korjata basson kanssa linjaan. Taitaa tulla liikaa kuoppaa 250Hz:n ympyröille.
     
    Viimeksi muokattu: 04.05.2009
  4. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siis mitä sä meinaat? 100 Hz kohdalle 9 dB:n baffle stepin korjauksen? Sanoisinko että ihan liikaa. Laita vaan muutama debba ja korkeammalle, riippuen kotelon leveydestä.
     
  5. Dr. G.

    Dr. G. Guest Guest

    Liittynyt:
    04.08.2003
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huomaa, että 6 dB pitää korjata jo "bassohyllyn" takia. Loput 3 dB ovat vasta varsinaista baffle-steppiä, joka tosin tulee sitten vähän alas (~ 100 Hz ja kotelosta tulee vielä etulevyltään melkoisen pieni), joten ehkä sen voisi jättää noin 8 dB tasolle, jolloin kokonaisuus olisi ehkä aika järjissään.
     
    Viimeksi muokattu: 04.05.2009
  6. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siis mistä tuo bassohylly tulee?
     
  7. Dr. G.

    Dr. G. Guest Guest

    Liittynyt:
    04.08.2003
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Simuloinnista :) Niin, winISD pro siis tarjoaa tuollaista viritystä yhtenä vaihtoehtona. Siitä ajatuksen sainkin.

    Kyseessä siis lienee ihan vaan se, että elementin hyötysuhde 40Hz:llä on enää 82dB/W/1m. Tasaisesti toistava kaikatin saadaan kun heikennetään hyötysuhde korkeammallakin taajuuksilla yhtä huonoksi. Sitä yhdeksää debbaa ei tarvinne sisätiloissa huonontaa. Joku -6 dB riittänee mainiosti (tosin tässä jo oletetaan, että huone tekee baffle-step -korjauksen, en tiedä onko ihan näin...riippuu bunkkerista). Ehkä joku 8...9 dB on aika hyvä.
     
    Viimeksi muokattu: 04.05.2009
  8. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu siis refleksi virityshän ja huonekin korostaa bassoja vaikka luonnollisesti 40 hertsit tulevat suht heikosti tuollaisesta elementistä. Mutta ei bassoihin tule mitään hyllypudotusta jota suotimella tarvisi korjata. Jos korjaisit 9 dB baffle steppiä, niin soundista tulisi varmaan aika tumma aka bassovoittoinen.

    Mulla oli 655:t kaksoisrefleksikotelossa ilman tason korjauksia ja kyllä sitä bassoa riitti. Et saa murisee kaiutinta tuosta elementistä ikinä.

    Suosittelisin korottamaan refleksiviritystä vaikka 55 Hz tienoille, tulee hieman edes potkua ääneen. Sitte maun mukaan 2-4 dB bafflestep korjausta johonki 500-600 Hz tienoille. Voi mennä pieleenkin kun en tiedä suunnitelmiasi.:thumbsup:
     
    Viimeksi muokattu: 04.05.2009
  9. Dr. G.

    Dr. G. Guest Guest

    Liittynyt:
    04.08.2003
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kokeile simuloida tuo, niin ymmärtänet miksi sitä hyllyksi kutsutaan (ei sitä pudotusta, vaan sitä 40Hz:iin ulottuvaa taajuusvasteen alapäätä). En nyt jaksa laittaa kuvaa kun kaikki tiedot ovat tuossa ylhäällä, jos asia kiinnostaa. Kuten jos sanoin, 9dB ei korjata baffle-steppiä vaan 6dB siitä menee jo korkeiden (noin 110Hz rajataajuudelta ylöspäin) äänien tiputtamiseen samalle tasolle kuin 40Hz tulee. Loppu sitten olisi baffle-stepin korjaamista varten, mutta alkaa toki liian alhaalta ja siten 250Hz ympärille jäisi hieman kuoppaa kai (etulevystä tulee melko pieni).

    En ole tuollaista rakennetta simuloinut, mutta siinä lienee juuri tarkoituksenakin saada toisto menemään tasaisena sinne 60Hz:n paikkeille. Minulla taas ajatuksena korjata sähköisesti, ei näitä voi verrata suoraan toisiinsa :)

    Määrittele potku. Tässä ei haluta suuria äänenpaineita, senhän varmaan arvaakin kun lukee "aloitusviestini". Ajatuksena on toistaa pienillä paineilla suht alas. Hyötysuhde on huono, mutta ääntä lähtee vähällä sähkönkulutuksella riittävästi "keittiöradioon". Tarpeettomalla kännykän laturilla tuota aikaisemmin esittelemääni soitan. Vanhat (2003-05 ?) Siemensin laturit ovat erittäin pieniä ja ilmeisesti aika asiallisia hakkureita, lämpenemistä ei näin pienellä kuormalla huomaa lainkaan. Jännitettä luvataan 5V, muistaakseni mittasin noin 8V kohtuuvoimakkuudella soitettaessa (jolloin toki tehontarve on vielä mitätön).
     
    Viimeksi muokattu: 04.05.2009
  10. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli ajattelet, että saat vasteen vaimentumattomana 40-60 Hz alueelle? Ei kannata koska se ei kuvaa todellisuutta huoneessa. Ei kaittimien vaste tarvitse ulottua vapaakentässä niin suorana koska huone korostaa matalia. Monissa hyvissä kaiuttimissa vaste alkaa laskea loivasti jo 300 Hz kohdilta eivätkä ne silti mitään nuhia ole.

    Ennemmin tosiaan laittaisin refleksivirityksen korkeammalle jolloin putken resonanssi on voimakkaampi ja saa aikaan hyvää potkun tuntua. Todella alas viritetty refleksikotelo on kuin suljettu melkein.

    Ja baffle steppiä tekisin suht ylös jotta alakeskialue saa "lämpöä" ja tukevuutta.

    Mutta teki toki omia tarkasteluita, sillä sitä oppii.:)
     
  11. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu eli tarkoitit tätä?

    Itse en elementtiä virittäisi 40 Hziin koska se ei ole luotu sitä varten. Kannattaa elää niissä rajoissa joita osat antaa myöden. Tekisin ehkä tuollaisen korkeamman korkeamman virityksen pienemmässä kotelossa.
    [​IMG]
     

    Liitetyt tiedostot:

  12. Dr. G.

    Dr. G. Guest Guest

    Liittynyt:
    04.08.2003
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, just tostahan siinä on kyse. Eihän tuo tosiaan ihan tavanomainen ratkaisu yritäkään olla, mutta jos tuo toimii simuloinnin mukaisesti, niin en välttämättä näe isompaa ongelmaa. Tai no, on siinä tuo midbass, joka jää ilman korkeiden pientä vaimennusta turhan vaisuksi ja oletettavasti voi hiukan vaisulta toisto kuulostaa.

    Siinä mielessä tuo ehdottamasi viritys on kyllä ihan fiksu, että sillä pääsee elementin kokoon nähden aika alas eikä mitään ihmeempiä yllätyksiä luultavasti ole luvassa. -1,5 dB bass shelf.

    Gradientin Evidencessähän toisto tulee alas 10dB/oktaavi jo 80Hz alkaen välillä 80->20Hz. Sinänsä mielenkiintoinen viritys niissäkin kun kuitenkin kyseessä on refleksi. Linkki Zipmanin mittaukseen.
     
  13. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mut hei, muista nyt se huone.;) Jos korjaat 5-6 dB "bassohyllyä" ja vielä 3 dB varsinaista bafflesteppiä niin uskallan kyllä luvata, että sointi on tunkkaisen bassovoittoinen ja kaiutin tosi epäherkkä (mumisija). Ihan veikkaukseni.

    Itsellä on tällä herkellä kaiuttimet joissa on 6,5" elementti 20 litran suljetussa ja menee betonisessä huoneessa 30 Hziin niin että heilahtaa. Eikä sisällä hyllykorjauksia.

    Tee korjauksista ainakin sitte ohitettavat jotta voit kokeilla.:thumbsup:
     
    Viimeksi muokattu: 06.05.2009
  14. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Mutta simulointi kertoo myös, että elementillä on viritystaajuuden yläpuolella melkoista lepatusta. Ei varmaankaan järin kummoista toistoa odotettavissa. Itse kokeilin 655:llä 55 hertsin viritystä 5 litran kotelossa, aivan kaamea bassopää, sitten kivuttiin ylöspäin noin 5 hertsin pykälillä. 65 hertsiä toimi ehkä parhaiten äänen kannalta. No putki poistui, kotelo vaihtui pienemmäksi umpikopaksi. Bassoille tuli 6.5-tuumainen SLS-pörrless parilla passiivi elementillä. Jako 120 hertsiin, toimii tietsikan kyljessä ihan kohtuullisesti. Ääntäkin lähtee kohtuullisesti ja TB:llekin pystyy ajamaan tehoa melkoisen reippaasti, kun bassot ei kuormita.
     
  15. Dr. G.

    Dr. G. Guest Guest

    Liittynyt:
    04.08.2003
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Se korjaushan on ihan vapaaehtoinen ja sen voi toteuttaa, jos tarvis on. Ja sen voi toki toteuttaa säädettävänä tai sitten vain osittain. Hommahan kannattaa joka tapauksessa kokeilla ensin equn kanssa (tietokoneen kera helppoa eikä maksa mitään) ja tehdä sitten niitä suotimia, jos tarvetta on.

    Suljetun vastehan ei mitään hyllyjä sisällä itsessäänkään (no joo, baffle-steppiä lukuunottamatta). Suljettu on toki melko varma valinta betonikoppiin. Tämä kaiutin olisi tulossa mahdollisesti sellaisiin olosuhteisiin, joissa huone ei boostaa niin paljoa. Ja kun hiljaa kuunnellaan, niin ei tee yhtään pahaa, vaikka pientä liioittelua olisikin.

    Mikä on liikaa toiston kannalta? Milli? Kyllähän se varmaan on vähän reilusti jo, mutta toisaalta puolellakaan watilla harvemmin tarvetta soittaa. Tämä olisi rauhalliseen kuunteluun tarkotettu peli.


    Onko muuten 4" isompia _edullisia_ laajakaistoja, joiden yläpäällä enää mitään tekee? Yksi vaihtoehto olisi cyburgs brick. Elementti olisi vielä halvempi kuin 657 :)
     
    Viimeksi muokattu: 06.05.2009
  16. apemon

    apemon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.05.2008
    Viestejä:
    142
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kertokaas nyt newbielle että tarvitseeko suljettuun koteloon työntää vanua sisälle? Ajatus oli, että kesäloman pilaamiseksi yritän rakentaa w4 elementeistä ja 3l suljetusta kotelosta kaiuttimen. En ole ennen kovaäänisiä tehnyt, joten tämä tuntuu halvalta tavalta lähteä häsläämään. Ehkä sitten jos innostusta riittää niin voin kokeilla myöhemmin jotain arvokkaampaa settiä pakertaa :)
     
  17. jpanu

    jpanu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.09.2007
    Viestejä:
    227
    Saadut tykkäykset:
    0
    jos suljetussa kotelossa on jotain muuta kuin subbari, vaimennusaine sisällä on välttämätön. Koska muuten kotelon sisäiset heijastukset ampuu elementin läpi takaisin, ja sotkee ääntä. Supparillekkin suosittelisin vaimennusainetta. Toki ei ihan niin välttis.
     
  18. cnclld

    cnclld Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.02.2005
    Viestejä:
    46
    Saadut tykkäykset:
    0
    Päätin tässä antaa vielä toisen mahdollisuuden noille Gangbangeille... Mulla on nuo ollut jo useamman vuoden keräämässä pölyä kun en koskaan ollut tyytyväinen niiden ääneen laajakaistoina. Bassoa niistä ei saa (omissani resonanssitaajuus on n. 100 Hz...), keskiääni on värittynyt ja diskantti rikkonainen ja aivan liian suuntaava. Equttelua nuo tarvii sen verran, että haaveet yksinkertaisista ja kivoista pikku laajakaistoista voi mielestäni unohtaa.

    Siispä suunnitelmaan B ja halpoja diskantteja hankkimaan. HiVi TN25 maksaa alle kympin, mutta ei ole suorituskyvyltään aivan haitarista, joten se kelvatkoon tähän projektiin. Tämänhetkinen suodin on toista astetta ja jakotaajuus 2,7 kHz. Suodin sisältää kuusi osaa, kun laajakaistoina imupiirissä niitä oli viisi, eikä se edes tehnyt vielä mitään diskanttipäälle.

    Liitteenä pari kuvajaista tämänhetkisestä kehitysvaiheesta. Tangbandin kartioresonanssi kummittelee vielä vasteissa loivan suodon vuoksi, mutta äänellisesti tuo on kaiuttimen ongelmista pienimpiä. Keskialueelle tahtoo jäädä purkkimaista värittymää, vaikka vaste ei kovin pahalta näytäkään. Äänessä on myös ylimääräistä rosoisuutta koko taajuuskaistalla. Subbariahan nuo kaipais, mutta kokonaishinnalla rakentaisi taas jo oikeitakin kaiuttimia. Sinänsä äänessä ei ole mitään yllättävää sikäli kun elementtien suorituskyky oli tiedossa. Ja jos nyt joku epäilee, niin on nuo paljon paremmat kuin pelkät Tangbandit.

    Ehkäpä lopetan tämän TB:n kanssa puljaamisen tähän..
     

    Liitetyt tiedostot:

    • vaihe.jpg
      Tiedostokoko:
      17,9 KB
      Katsottu:
      203
    • v2_0.png
      Tiedostokoko:
      12,1 KB
      Katsottu:
      199
  19. worderror

    worderror Guest Guest

    Liittynyt:
    27.07.2009
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkos kellään kokemusta Tangband W4-657sc elementistä lattiakaiuttimena ? Eli suunnitelmissa olisi 2x tb omissa koteloissaan viritettynä noin 70hz tietämille.
    Eli kaiutin = 2x4L netto kotelo sis elementin + putken ? Kenelläkään mitään sanottavaa tollasesta setupista ?
     
  20. apemon

    apemon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.05.2008
    Viestejä:
    142
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kun mää oon ihan nobo näis jutuis nii...
    Kuin pieneen koteloon tälläsen elementin uskaltaa laittaa kun tekee takakaiuttimia?