Subbarin säätäminen

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana andreas_hd, 06.02.2010.

  1. andreas_hd

    andreas_hd Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.01.2010
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla on Gain ja Freq käännettävät säätimet. Sekä Pahse 0-180 kytkin.
    Miten näitä käytetään, jotta oikeat säädöt on paikallaan ja mitä ne tarkoittaa?
     
  2. k4mmo

    k4mmo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.08.2009
    Viestejä:
    197
    Saadut tykkäykset:
    0
    Gain on äänenvoimakkuuden säätö.

    Freq. tarkoittanee alipäästösuodattimen taajuutta. Jos säädät tämän esim. 80 Hz:n, subbari soittaa kaikki signaalit alle tuon 80 hz:n niin niin alas kuin se kykenee.

    Phase on vaiheenkääntö, sillä säädetään subbarin taajuuden vaihe vastaamaan pääkanavien vaihetta. Eli kuuntelet jotain biisiä, ja säädät sen siihen, missä kuulostaa sun mielestä parhaalta.
     
  3. SamSon

    SamSon Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    637
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lähinnä kaikkien nuppien säätelyssä kyse on siitä, mikä kuulostaa omiin korviin parhaalta, ja säätöä tullee tehtyä pitkän ajan kuluessa. Lisäksi eri CD:t vaatii erilaisten miksauksien takia vähän erilaista gainia (minusta ainakin). Varmaan lueskelitkin jo tämä aiheen aiempia threadeja (?) mutta tärkein subin säätöön liittyvä asia on subin sijoitus kuuntelupaikan suhteen. Sijoituksen vaikutuksen huomaat liikkumalla huoneessa. Siirtämällä päätä jopa ~20cm subin tuottamat äänet muuttuvat melko roimasti.
     
  4. andreas_hd

    andreas_hd Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.01.2010
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos vinkeistä tosi paljon, kun näitte vaivaa vastata.
     
  5. cooldog

    cooldog Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.02.2009
    Viestejä:
    82
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lainaan tätä ketjua, kun ei itelläkään luonnistu oikein tuo subbarin säätäminen, eli subbarina Athony Gallo Tr-1 ja vahvistimena Onkyo:n 507, rca-piuha on vahvistimen pre-outissa ja subbarissa haaroittimessa line in R:ssä ja L:ssä.
    Etukaiuttimet säädetty pienelle, samoin keskikaiutin, takotaajuus täysillä, Phase jossain 120 tietämillä ja leveliä ei pysty pitään, kun noin 1/3:ssa, muuten alkaa rämiseen.

    Vahvistimesta säädettu subbari +6db ja subbarin takana olevalla kytkimellä oon säätäny sen viel +3db.

    Eli ongelma on että subbaria ei saa tarpeeksi hyvin kuuluun, ilman räminää.
    Kuitenkin kyseessä pitäisi olla musiikkikäyttöön tarkoitettu subi ja huone on noin 15neliöö, eli ei hirmu iso.

    Osaisiko joku antaa jotain vinkkejä, millä voisi saada paremmin kuulumaan?
     
  6. k4mmo

    k4mmo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.08.2009
    Viestejä:
    197
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laitapa vahvistimesta se jakotaajuus 80 hz:n, ja säädä, mikäli TR-1:stä löytyy, subbarin oma alipäästösuodin pois päältä. Mitkä sulla on pääkanavina?
     
  7. SamSon

    SamSon Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    637
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkoitatko räminällä ihan oikeää räminää vai äänen "säröytymistä". Räminällä tarkoitan ääntä, joka voisi tulla esim. kiinnityksistään irronneesta subbarin elementistä, säröytymisellä taas signaalin leikkautumista jommassakummassa vahvistimessa. Koitapa laittaa vahvistimen gain 0dB:lle ja vastaavasti subbarin vahvistimesta vähän enemmän potkua. Kuuluuko räminä?

    Kuulostaa kyllä pahasti siltä, että subbarisi elementti on päässyt irti ripustuksistaan... Toinen vaihtoehto on, että joku muu huoneessa resonoi subbarin kanssa. Tuleehan räminä juurikin subbarista.
     
  8. cooldog

    cooldog Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.02.2009
    Viestejä:
    82
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu ihan räimnää kuuluu, että voisin hyvin olla tuo irti oleva elementti ja kokeilin laittaa vahvistimen 0db ja subbarista laittaa lisää volymee, mutta sama homma, vähänkin jos lisää volaa, niin alkaa rämiseen.
    Ja vielä ihan uusi subi.
    Voiko ton ite korjata jotenkin?
     
  9. SamSon

    SamSon Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    637
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos se on uusi niin takuuseen vaan. Ei kannata ite ruveta ähräämään. Tulee vaan rumaa jälkeä, ellei tiedä mitä tehdä. Tietenkin ei haittaisi jos pääset kurkkaamaan subbarin sisälle esim. irrottamalla vahvistinmoduuli asian varmistaaksesi. Haulla löytyy muuten saman subbarin thread, jossa valitettiin Gallon heikkoa tehoa. Vaikka kaikki nupit oli kaakossa sekä vahvarista että subbarista, niin ei kuulemma tehoa tullut. Tämä siis osoittaisi sitä, ettei sen kyllä rämistä pitäisi mitenkään... Takuuseen vain.
     
  10. cooldog

    cooldog Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.02.2009
    Viestejä:
    82
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo no ajattelin eka varmistaa asian, eli onko tuo vaikee homma napata tuo vahvistinmoduuli irti?
     
  11. k4mmo

    k4mmo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.08.2009
    Viestejä:
    197
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ruuveillahan se on kiinni, mutta kannattaa olla _varovainen_! Tai jos et tiedä mitä teet, niin ota yhteyttä liikkeeseen, ja kysy sieltä mitä kannattaisi tehdä. Luultavasti käskevät sinun tuoda sen huoltoon tarkistettavaksi.

    Kannattaa vielä tarkistaa, josko resonointiäänet kuuluvat muualta. Mulla resonoi jalkalampun kiinnikkeet kovimpien leffatykitysten aikana, ja subina kuitenkin 10" suljettu, eli BK:n XLS 200.
     
  12. SamSon

    SamSon Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    637
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juurikin näin, parempi vain ulkoisesti todeta, että räminä tulee subbasesta ja jos näin on, niin sitten vain yhteyttä liikkeeseen, josta subi on ostettu. Eli ei muuta kuin laitteet soimaan ja subbaria halaamaan.
     
  13. cooldog

    cooldog Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.02.2009
    Viestejä:
    82
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu subia on tullut halailtua jo sen verran, että 100% varmasti räminä kuuluu subista ja ei tosiaan tarvi olla mitään leffatykitystä, vaan vaikka olisi alle puolet volaa, niin rämisy kuuluu kyllä selvästi, mutta otan nyt riskin ja alan ite tota purkaan.
     
  14. cooldog

    cooldog Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.02.2009
    Viestejä:
    82
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo sai olla ekanen ja viimenen kerta, kun alan purkaan subia...
    Mutta ensiveis räminä kuulu elementistä, että en tiiä onko tossa nyt sitten mitään "vikaa", vai onko vaan niin helvetin paska subbari.
    Onko jollain viel jotain ehotuksia noitten säätöjen suhteen, eli Phase on nyt 120, jakotaajuus täysillä, leveliä ei pysty pitään ees puolessa, muut kaiuttimet small tilassa?
     
  15. SamSon

    SamSon Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    637
    Saadut tykkäykset:
    0
    Et voi ainakaan väittää etteikö oltais sanottu... :D

    Sitten vain yhteys myyjään ja takuuseen koko möhkäle.
     
  16. cooldog

    cooldog Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.02.2009
    Viestejä:
    82
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voisko toi sittenkin johtua jostain muusta, kun rikkinäisestä elementistä, kun tuntuu että tuo rämähtää vaan tietyllä taajuudella, tai että biisi saattaa muuten soida hyvin ja basso on normaali, mutta sitten kun tulee semmonen kohta biisissä (en osaa kuvailla onko matala vai korkee), niin räminä alkaa kuuluun? :confused:
     
  17. SamSon

    SamSon Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    637
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuuluuko räminä vielä jakotaajuuden ollessa minimissään?
     
  18. shamen

    shamen Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 224
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja takuuhan meni, koska menit itse avaamaan sen, mutta tämänhän tiesit jo?
    Ainoo pelastus on, jos missän ei ollut sinettejä.
     
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 545
    Saadut tykkäykset:
    479
    Gain = subbarin volume, tai oikeammin gain x syötetyn signaalin taso = ulostulevan äänen voimakkuus.

    Freq = alipäästösuodattimen taajuus. Eli rajaa ylemmät taajuudet suodatetaan pois. 80 hz lienee hyvä nyrkkisääntö, mutta tuon kanssa on huomioitava, että monissa subbareissa se on todella loiva, ei todellakaan mikään leikkuri. 80 hz asennossa subbari saattaa helposti toistaa vielä 100 hz ääntä.

    Phase = vaihesäätö. Tästä väännellään subbari soimaan "samaan aikaan" pääkaiuttimien kanssa.

    Perushelppo säätö, jota varten tarvitsen 40e SPL-mittarin, vaikka RadioShack:

    1) Toista testikohinaa toiseen pääkanavaan, kääntele vahvistimen mastervolume siten, että desibelimäärä on joku, minkä helposti muistat, ei kuitenkaan ihan pihinää. Esim. 70-80db on hyvä.

    2) Toista testikohinaa subbarille, säädä subwooferin gainista volume samalle tasolle, kuin äsken pääkanavan volume oli (esim. se 70db).

    Nyt subbarisi soi yhtä kovaa (tai hiljaa) kuin pääkanavasi.

    3) Toista testikohinaa subbarilla ja pääkanavalle jakotaajuuden tienoilta (esim. se 80hz). Katso mittarista, milloin desibelimäärä molempien yhtä aikaa soidessa on suurimmillaan.

    Subbarin vaihe on kohdallaan; kaiuttimet soivat "yhtä aikaa".

    Toinen ja monen mielestä parempi vaihtoehto subbarin oman vaihesäädön käyttämiselle on AV-vahvistimen etäisyyden säätö, jolloin subbarin vaihe voidaan asettaa nollaan ja vaihe säädetään ruuvaamalla subbarin (fiktiivistä) etäisyyttä kuuntelupaikasta. Esim. oma reilun kahden metrin päässä makaileva subbari on vahvistimen asetuksissa yli neljän metrin päässä tästä syystä..
     
  20. cooldog

    cooldog Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.02.2009
    Viestejä:
    82
    Saadut tykkäykset:
    0