Subbareiden kytkentä apua.

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana seppis, 28.05.2010.

  1. seppis

    seppis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    49
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elikkä tilanne on niin että 2 x 21":rolleyes: mallut on hommattu ja koteloja aloittelen kokoamaan. Vahvistimeksi tulee 2 x THE T.AMP TA2400 MK-X kunhan saan niihin rahat säästettyä. Taajuuskorjaimeksi Anti-Mode 8033C. Ja nyt pitäisi saada johdot ja liittimet tähän systeemiin.:hitme: Jos saisi kytkentä suunnitelmaa ja linkkejä mistä mitäkin saisi tilattua niin auttaisi paljon.
     
  2. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Teet siis molemille elementeille omat kotelot? Yhdelläkin t.ampilla varmaan pärjäisit hyvin, sähkökaapelointi helpottuu, sulakkeet kestää paremmin ja rahaakin säästyy.

    Kytkennät yhdelle t.ampille:
    1: AV-vahvistimen LFE-lähtö -> mono RCA-johto -> Anti-Mode
    2: Anti-Mode -> mono RCA-johto + Neutrik NA2MPMF-adapteri (XLR f / RCA m) -> t.amp
    3: t.amp -> kaiutinkaapeli min. 2x2.5 mm2 -> Mallu

    Jos kaikesta huolimatta hankit kaksi vahvistinta niin:
    1: AV-vahvistimen LFE-lähtö -> mono RCA-johto -> Anti-Mode
    2: Anti-Mode -> RCA-jakaja esim. tämä + 2x mono RCA-johto + 2x Neutrik NA2MPMF-adapteri (XLR m / RCA f) -> t.amp
    3: t.amp -> 2x kaiutinkaapeli min. 2x2.5 mm2 -> Mallu

    Kaiutinkaapelin kanssa voi käyttää myös Neutrik Speakon NL4FX liittimiä. Tarvitset 2 kpl vahvistimen päähän. Kätevää olisi laittaa myös koteloihin Speakon-rungot, 2 kpl. Tällöin tarvitset NL4FX-johtoliittimiä 4 kpl. Kaikkia näitä komponentteja on saatavissa hyvin varustetuista musiikkiliikkeistä ympäri Suomen maata.
     
  3. seppis

    seppis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    49
    Saadut tykkäykset:
    0


    Omat kotelot tulee ja 2 tamppia laitan että saan pojista riittävästi irti. Maksaa enemmän mutta ei mahda mitään.:weep: Kattelin noita ja muita liittimiä itsekkin mutta enpä olisi mennyt vannomaan näin aloittelija pohjalta oikeiksi. Aivan loistavat ohjeet laitoit kyllä, pitäisi onnistua jopa minulta tämä nyt:)
     
  4. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minkä kokoista hallia olet lämmittämässä? :) Yksi t.amp antaa 2x1200 W 4 Ohmiin. Mallun tehonkesto on 1500 W. Käyttämällä vain yhtä vahvistinta menetät 1 dB:n. Tämä on hädin tuskin kuultava ero.

    Kaksi t.amppia 1500 W tehoilla vaatii vähintään 2 kpl 10A sähkösyöttöjä. Yksi 16A ei riitä. Löytyykö sähkösyötöt? Tuleeko syötöt samasta vai eri vaiheesta keskukselta? Eri vaiheesta otettuna maalenkin vaara on mitä ilmeisin.
     
  5. vilmulkku

    vilmulkku Guest Guest

    Liittynyt:
    11.12.2009
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    0
  6. Himppe

    Himppe Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    725
    Saadut tykkäykset:
    3
    Erittäin asiallinen postaus!

    Jos aiot kiinnittää liitinpaneelin suoraan puiseen subbarikoteloon, suosittelisin sen liitinpaneeliksi tätä isommalla laipalla varustettua mallia. Saat tiivistettyä liitinpaneelin ja kotelon välin huomattavasti helpommin vrt. pieni liitinpaneeli.
     
  7. seppis

    seppis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    49
    Saadut tykkäykset:
    0
    3,5 x 4,0 m huonetta aion tärisyttää... Mites yhdellä tampilla, tuleeko xmax edes lähelle? Meinaan vaan että saisi lisää paineita... Sähkösyötöt täytyy kyllä tarkistaa!
     
  8. seppis

    seppis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    49
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä Crownia kattelin, on vaan hieman hintavampi niin ajattelin säästää menemällä tampeilla...
     
  9. seppis

    seppis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    49
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kotelon taakse aion laittaa. Isompi on aina parempi:rolleyes:
     
  10. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Tehoskesto ja tehonkesto. Mallun puhekela ei kestä jatkuvaa 1500 watin tehoa kuin muutamien kymmenien sekuntien ajan, sen jälkeen lämpötila kohoaa liimat sulattavaksi ja puhekelan tuhoavaksi. Hetkellisesti (sekunteja) taasen kestää useita kilowatteja, joten yleensä liimapoikkeama, etenkin pienillä taajuuksilla ja riippuen koteloinnista, aiheuttaa rajoituksen hetkelliselle tehonkestolla.

    Ehdottomasti oma Tamppi molemmille elementeille. Riippuen kotelosta, sekään ei välttämättä riitä elementin maksimeiden hakemiseen.

    Riittää, kun puhutaan hetkellisistä tehoista. Lämmittimet ja sähkämoottorit erikseen...
     
  11. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minkälaista koteloa yhdelle elementille suunnittelet? Suljettuna varmaan 200litraa olisi hyvä olla jos haluaa kutitella xmaxin rajalukemia tuolla 1500W:lla. Kahdella mallulla varmaan irtoilee naulat seinälevyistä...
     
  12. seppis

    seppis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    49
    Saadut tykkäykset:
    0
    Se on siinä 190-200 litraa sisätilavuudeltaan hieman riippuen paljonko extra tukea laitan. Ja suljetut on.
     
  13. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Katsoin simuloinnista kuinka paljon tehoa nuo syövät ja täytyi hiukan korjata käsitystäni. Suljetussa 195 l kotelossa tulee liikepoikkeama vastaan 2200 W teholla. Tämän verran voi siis elementille syöttää hetkellistä tehoa. Ero äänenpaineessa 1200 W ja 2200 W välillä on vain 2.6 dB. Kahden t.ampin hankinta on siis jotenkin perusteltua, jos elementistä halutaan puristaa kaikki ulos.

    Tiukimmissakin jumputusmusiikissa Crest on 7 dB luokkaa, jolloin keskimääräinen teho noin 980 W. Kaksi t.amppia vie siis virtaa oletetulla 0.65 hyötysuhteella 13A. Yksi 16 A sulake pitäisi riittää.
     
  14. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Millä taajuudella? Ottaako simulaatio huomioon jousituksen pienentyvän komplianssin? ;)
     
  15. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Unibox kertoo että 20Hz taajuudella ollaa xmaxissa 2200W teholla. Hurjasti saa kyllä antaa löylyä.
     
  16. vilmulkku

    vilmulkku Guest Guest

    Liittynyt:
    11.12.2009
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämä sitä todellista HCSUB harrastusta :D
    Pisteet siitä, oikeilla jäljillä. 2mallua 2tamppia bassoo tulee:)
     
  17. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    WinISD Pro 0.50a7 täältä ladatulla profiililla antaa käyttää korkeintaan 2250 W tehoa 195 l kotelossa kun elementin liikerata loppuu 10 Hz taajuudella. Ympäristömuuttujat olivat ohjelman vakiot.

    Unibox v4.08 antaa suurimmaksi tehoksi suunnilleen 2200 W alueella 10 - 20 Hz kun puhekelat on kytketty sarjaan, Qa on 20 ja Ql on 30.

    Elementin parametrit täällä ja HTS:n profiilissa hiukan poikkeavat toisistaan, mutta tällä ei juuri ole merkitystä simulointiin. Tässä teholuokassa myöskään muutaman watin heitot suuntaan tai toiseen eivät aiheuta havaittavaa eroa äänenvoimakkuuteen.
     
  18. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuten Zipman mainitsi, todennäköisesti ripustukset jäykistyvät (pohjaamaton rakenne jopa? Ja eihän se seinä tule vielä xmaxin ylittyessä vaan yleensä tuplat täytyy olla liikepoikkeamaa) sen verran äärirajoja lähestyttäessä, että nuo vakioparametreilla lasketut liikepoikkeamat antavat liian negatiivisen kuvan. Kuinka paljon ne jäykistyvät, on epävarmaa. Liekkö mallussa tuo 30mm+ xmax laskennallinen xmax vai jokin "muu xmax"?

    Sitä kyllä ihmettelen miten sulake kestäisi edes piikkitehona sen luokituksen yli menevää virtaa (saa olla aika lyhyt paukku). Kuinka monta millisekuntia tampin konkat pystyvät ylläpitämään esim. 2000w tehoa? Kestävätkö ne yhtä tykinlaulamaa leffassa? Kun konkat kulutetaan loppuun kahdessa vahvarissa, räpsähtänee 10-16A sulake oli mikä oli.
     
    Viimeksi muokattu: 30.05.2010
  19. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Exodus audion tuotteissa xmax tarkoittaa liikepoikkeamaa jossa voimakerroin(BL) on pudonnut 10%. Audiopulselta saa sitten niitä oikeasti HC subeja joissa xmax on 30mm ja BL muutos <1%. :) Hinta tosin 1000&#8364;+ / elementti.
     
  20. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tällöin tehoa lisättäessä kompressio ja särö kasvavat. Onko se tavoitteena?

    Sulake voi kestää hyvin suuria hetkellisiä virtoja laukeamatta kunhan kuormitus on tarpeeksi lyhytkestoista. Olen joskus mitannut loisteputkivalaisimesta satojen amppeerien kytkentävirran. Sulake ei ollut moksiskaan. T.ampille luvataan sillattuna 8 ohmiin 2000 W jatkuvaa tehoa, joten eiköhän silloin kondensaattoritkin ole tehtäviensä tasalla.