Sony KDS-55A2000 (FULL HD)

Keskustelu osiossa 'Taustaprojektio-TV:t' , aloittajana Koljatti, 25.09.2006.

  1. Koljatti

    Koljatti New Member

    Liittynyt:
    16.10.2001
    Viestejä:
    761
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aika herkulle vaikuttaa specsien mukaan, ja hintakaan ei päätä huimaa, esim saksasta ostettuna;

    http://www.sony.fi/view/ShowProduct...Type=Overview&category=TVP+Rear+Projection+TV

    http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/4015.html

    Tietääkö kukaan, onko tuosta lupaavasta 1080P mallistosta tulossa 42"-50" versioita? Tämä 55" versiohan taitaa olla ainut Sonyn FULL HD sarjassa tällä hetkellä...

    EDIT: Ja mitähän eroa on muuten tuon tölsyn uudessa SXRD teknologissa 3LCD tekniikkaan verrattuna?
     
  2. kurdt

    kurdt New Member

    Liittynyt:
    27.11.2002
    Viestejä:
    7 254
    Saadut tykkäykset:
    25
    Hmm, miksi tätä ei voinut laittaa jo aiemmin perustettuun ketjuun?
     
  3. Blackdawn

    Blackdawn New Member

    Liittynyt:
    05.09.2006
    Viestejä:
    18
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jossain muistan nähneeni kuvan jossa esitettiin LCD:n, DLP:n ja SXRD:n näyttöpaneeleja (siis niitä joiden läpi kuva heijastetaan ennen prismoja; viisaammat voi korjata, jos puhun puuta heinää:hitme: ).
    Niin näissä paneeleissa pikselit muodostivat ruudukon ja yksittäisten pikseleiden välissä oli enemmän tai vähemmän ns. tyhjää tilaa. LCD tekniikalla tyhjää tilaa oli eniten ja SXRD:ssä vähiten. SXRD:n paneelin olivat myös suoraan 1920x1080 resoisia kun taas nämä muut olivat DLP 960x1080, LCD:n resoja en muista, mutta DLP:n ja LCD:n kuvaa piti skaalata jos halusi nähdä 1920x1080 resoa.

    Mut tossa on jotain pientä erontekoa tekniikoiden välillä ;)
    Ja tässä toinen. DLP:n kohdalla on jonkinlainen kuva juuri tuosta edellä mainitusta näyttöpaneelista väleineen.
     
  4. kinks-58

    kinks-58 Scorpio on the dark side Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.10.2001
    Viestejä:
    1 791
    Saadut tykkäykset:
    12
    Jep, 55" oli uuden Hifi-lehden testissä kun hätäisesti vilkaisin lehteä tänään.
    Mikäli olisi verrattu vain vain HD-matskua, olisi Sony voittanut koko testin.
    Moitittiin hiukan DVD ja TV kuvaa, ja jäi siinä suhteessa parin taulutöllön varjoon.
    Tarkemmin en ehtinyt lukea, mutta eiköhän kohta ala tulla palstalle juttua enemmän lehteä lukeneilta...
     
  5. JaniH

    JaniH Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 718
    Saadut tykkäykset:
    10
    Ulkoisen skaalaimen kanssa olisi mahdollisesti voittanut koko potin. Hintakin tuolla paketilla olisi ollut ihan samaa luokkaa noiden parempien plasmojen kanssa.

    Kuten joskus aiemminkin totesin, niin hieno homma, että näitä 1080p SXRD-telkkuja saadaan myös täkäläisille markkinoille ja vieläpä varsin kilpailukykyiseen hintaan. SXRD on ainoa minun kelpuuttama telkkarivaihtoehto ennen SED-malleja.
     
  6. kinks-58

    kinks-58 Scorpio on the dark side Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.10.2001
    Viestejä:
    1 791
    Saadut tykkäykset:
    12
    Jep, näin olisi käynyt.

    Tuota silloin mietin itsekin ostavani, mutta kun ajattelin hinnan olevan tupla vrt. 50" pienempi resoiseen malliin, päädyin sittenkin halvempaan.

    Silloin kun demosin tuota 55", niin ei se kuva niin hiton paljon parempi ollut DVD matskulla.
    Kuitenkin kyseessä on vain töllö ja epäilen jossain vaiheessa palaavani tykittelemään...
     
  7. jaask

    jaask New Member

    Liittynyt:
    14.02.2004
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä nyt on reilun viikon verran tullut kyseistä laitetta käpisteltyä, joten kirjoittelenpa hieman omakohtaisia kokemuksiani laitteesta eri kuvanlähteillä mitä kotoani löytyy.

    Digikuva:
    En omista ulkoista digiboxia joten olen joutunut tyytymään TV:n sisäiseen DVB-T digivirittimeen. Itse olen kuvaan ihan tyytyväinen ollut koska en paljoa digitelevisiota katselekaan, joten kuva välttää minulle enkä aio lähitulevaisuudessa erillistä digiboxia ostaa. Melkoista kuraahan se on palikoitumisineen yms. muine ongelmineen varsinkin verrattuna muihin kuvanlähteisiini.

    XBOX360:
    Täytyy myöntää että ensimmäistä kertaa kun pistin boxin päälle niin kyllähän siinä riitti ihmettelemistä, oli kuvanlaadussa kuitenkin melkoinen ero vanhaan 28" JVC kuvaputkitöllöön. Syötän kuvaa televisioon komponentin kautta 1080i resoluutiolla. Nopeissa ajopeleissä (kuten PGR3, Burnout) ei esiinny omaan silmääni ollenkaan huomattavaa häntimistä sekä "hitaampia" pelejä kuten Dead Rising ja Saints Row pelaa erittäin mielellään. Kuvanlaatu on kaikin puolin erinomainen, ja zombieiden lahtaaminen saakin aivan uutta sisältöä (pun intended).

    HD-kuva tietokoneen kautta:
    :eek: Now we're talking! Tietokoneeni on liitetty televisioon DVI-HDMI kaapelilla ja syötän televisiolle sen natiiviresoluutiota 1920x1080p. Kun ensimmäistä kertaa pistin pyörimään LOTR:Fellowship of The Ring:n 1080p-version niin saihan sitä leukaa sieltä lattialta metsästää. Kuvanlaatu ja tarkkuus on aivan loistavaa! En kuvitellut sen ihan näin hyvältä näyttävän, olinhan tottunut jo vuosia kestäneeseen JVC:n suoltamaan kuvaan. Varsinkin naamoista erottaa pienimpiäkin yksityiskohtia, ja kaverimme Klonkkukin näyttää aivan eri otukselta. Erinäiset metsä- ja luontomaisemat saavat eräänlaista syvyyttä osakseen, joita LOTR-elokuvissa paljon nähdäänkin.

    HD-materiaali mitä olen televisiosta katsonut: Sin City (720p), LOTR trilogia (1080p), The Incredibles (720p), The Chronicles of Riddick (1080p), Chronicles of Narnia (720p), Underworld (1080p), Saving Private Ryan (720p) Prison Break: Season 2 tähän asti tulleet jaksot (720p), Planet Earth -dokumenttisarjan ensimmäinen osa (720p) sekä erinäisiä HD-demopätkiä niin 720p kuin 1080p resoluutioilla.

    Itse olen ollut televisioon erittäin tyytyväinen (lue: ei ostajan katumusta), vaikka myös muutamia miinuksiakin löytyy. Digikuva on kuraa niinkuin aiemmin mainitsinkin, television käynnistäminen kestää "normaalia" pidempään (kuva tulee n. 10sec päästä napin painamisesta mutta kuva kirkastuu vasta minuutin sisään), katselukulma on vaakasuunnassa paljonkin parempi kuin pystysuunnassa. Mutta se tärkein eli kuvanlaatu on mielestäni jotain vallan mahtavaa :naminami:

    Disclaimer: Nämä olivat yhden tyytyväisen omistajan mielipiteitä laitteesta, joten muistakaa lähdekritiikki lukiessanne arvosteluani :)
     
  8. dahakon

    dahakon New Member

    Liittynyt:
    05.10.2006
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    jaask: eli kuva toistuu tietokoneelta käsin täysin pikselintarkasti? Olen jo hamstrannut melkoisen läjän 1080p kamaa ostoa varten, ja nyt ois pakko tietää toimiiko pc-kuva niin kuin pitää.
     
  9. jaask

    jaask New Member

    Liittynyt:
    14.02.2004
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    Overscannia HDMI:n kautta natiiviresoluutiolla on muutaman prosentin verran, eli esim Windowsin Start-palkista jää pieni osa uupumaan. Ratkaisuna olen työpöytäkäytössä käyttänyt Nvidian ajureiden omaa underscan-toimintoa, jolla saa koko työpöydän näkyviin. Ulkomaisilla foorumeilla olen nähnyt ihmisten käyttävän 1824x1016 customresoluutiota, jolla saa koko työpöydän näkyviin.
     
  10. Koljatti

    Koljatti New Member

    Liittynyt:
    16.10.2001
    Viestejä:
    761
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvältä kyllä KUULOSTAA... oletko verrannu tuota telkkuja Nykyisiin plasmatelkkareihin? Eli miten tuo pärjää esim kirkkautensa, mustan tasonsa ja kontrastisuuksiensa kanssa tämän hetkisille parhaille plasmoille hintaluokassa kuten Panasonic TH-42PV60E ja Samsungin plasmat? noissa plasmoissahan on kontrasti 10000:1 ja kirkkaus mitä mainioin... musta on myös mustaa.

    Toivottavasti olet vertaillut, niin kuulee vähän vieläkin parempaa kritiikkiä...
     
  11. jaask

    jaask New Member

    Liittynyt:
    14.02.2004
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ikävä kyllä en ole voinut tehdä reiluja vertailuja, sillä kaupoissa missä olen käynyt kyseisiin vehkeisiin on minun nähteni syötetty vain digitelevision signaalia( :hitme: ), jolla mikään televisio ei mielestäni pääse oikeuksiinsa. En uskalla mennä mitään sanomaan kuvanlaadusta toisiinsa verrattuna, koska tarvitsisi olla täyden resoluution kuvaa syötettynä yhtäaikaisesti vierekkäin sijaitseviin televisioihin.

    Jos nyt jotain vertausta pitäisi tehdä, niin ensimmäisenä ainakin huomaa plasmojen ruudun kirkkauden (engl. gloss) eli pintamateriaali on selvästi erilainen televisiotyypeissä. Itsekin huomasin Sonyssani SSE:n eli Silk Screen Effectin, joka johtuu pienen gainin omaavasta pinta"kankaasta" television sisällä johon kuva heijastetaan. Sen kuitenkin omassa tapauksessani unohdan aina hetken katsomisen jälkeen. HD-materiaalilla SSE on huomattavasti vaikeammin eroitettavissa kuin digisignaalilla.
     
  12. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 734
    Saadut tykkäykset:
    1
    HIFI 10/2006:ssa on tosiaan testi 50-70 -TUUMAISET JÄTTITELEVISIOT (2 999 - 4 590 EUR).
    Pisteet: kokonaispisteet ääni, käytettävyys ja varusteet mukaanlukien (kuvanlaatu 50% = DVD 20%, TV 20%, hämärä/valoisa 10%)
    • Panasonic TH-50PV600: 8,6 (8,7 = 8,9 / 8,5 / 8,7), 50" plasma
    • Pioneer PDP-507XD: 8,6 (8,7 = 8,9 / 8,6 / 8,5), 50" plasma
    • Sony KDS-55A2000: 8,6 (8,7 = 8,9 / 8,5 / 8,7), 55" projektio-tv (SXRD), Full HD: 1920*1080p, syv. 48 cm.
    • JVC HD-70ZR7: 8,0 (8,0 = 8,3 / 7,9 / 7,8), 70" projektio-tv
    • Philips 50PF7521D: 8,0 (7,9 = 8,2 / 8,0 / 7,2), 50" plasma
    • LG 50PC1R: 7,9 (8,0 = 8,3 / 8,0 / 7,4), 50" plasma
    • Thomson 50PB320B5: 7,7 (7,4 = 8,1 / 7,2 / 6,7), 50" plasma


    Vertailun vuoksi, aiemmin mainostivat toistaiseksi paraskuvaiseksi tölöksi Panasonicin 42" plasmaa, kts. HIFI-lehti 9/2006: 40-43" TAULUTELEVISIOT 2 995- 4 999 EUROA (vain plasmoja ja LCD-telkkareita). Ja nyt yo. testin kärkikolmikko sai likimain samat pisteet kuvanladustaan kuin tuon testin voittaja ja kokonaisuudesta hitusen enemmänkin (8,6 vs. 8,5).
     
  13. Teukka76

    Teukka76 Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.11.2000
    Viestejä:
    2 360
    Saadut tykkäykset:
    2
    mikä noista on kuvan arvosana?
     
  14. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 734
    Saadut tykkäykset:
    1
    Eli tuossa siis on ensin isommalla fontilla Hifi-lehden antama kokonaisarvosana (kuva + ääni + käytettävyys + varusteet).

    Sitten on perässä pienemmällä fontilla kuvan kokonaisarvosana, jonka osuus kokonaispisteistä on 50 %. Ja tuo kuvan arvosana taas koostuu kolmesta eri lukemasta (kuva DVD:llä, kuva TV:llä, toimivuus hämärässä/valoisassa tilassa).
    Esim. Sony sai kokonaispisteet 8,6. Ja pelkästä kuvastaan se sai arvosanan 8,7 (nyt merkitty sinisellä).

    Ja HD-kuva kait jotenkin vain sisältyy noihin, erikseen siitä ei ole arvosanaa annettu. Tekstissä HD-kuvastakin mainitaan, esim. että Sony olisi pelkällä HD-kuvalla ollut paras, mutta SD-kuvalla siinä on jonkinlaista ilmeisestikin skaalauksesta johtuva häröä, tosin hyvistä pisteistä päätellen ei mitään pahempaa.



    PS.
    Nyt HIFI 10/2006:n hifijatkoista löytyy lyhyet sanalliset arvostelut sekä väriavaruuden mittaustulokset. Tässä suora linkki: Jättitelevisiot 50-70 tuumaa.
     
  15. lumikola

    lumikola New Member

    Liittynyt:
    28.01.2005
    Viestejä:
    625
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nythän tämä alkaa näyttää jo todella mielenkiintoiselta. Taustaprojujen ruutukoko ja kuvanlaatu alkavat olla jo sellaista luokkaa, että hintaan suhteutettuna sellaista voisi ajatella kotiteatterihuoneeseen. Kuvaa voisi katsella myös jonkinlaisessa valaistuksessa eikä johtoja tarvitsisi vedellä useita metrejä välipohjassa, kuten tykillä.

    Koskahan Sonysta tulee vielä suurempia malleja ja mitähän hintaluokkaa ovat? Syvyys ei minua haittaa pätkääkään.
     
  16. Koljatti

    Koljatti New Member

    Liittynyt:
    16.10.2001
    Viestejä:
    761
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hitto enpä olisi voinut kuvitellakaan, että tuo sonyn proju tv on kova kilpailija tuolle Panan plasmalle.... vain 0,0 pisteen ero :O En olen panan kuvaa nähnyt, mutta tänään näin tosiaan tuota uutta sonyn kuvaa myymälän tiloissa, mutta ei oikein vakuuttanut.. (kuvaa olisi pitänyt todella kaukaa katsoa, ettei olisi nähnyt kuvan taustakohinaa, samalla reissulla kävin tsekkaamassa toisessa liikkeessä Samsung 40" LCD:n ehtaa 720P kuvaa, ja kohinaa ei ollut lähes ollenkaan havaittavissa, oiskohan silti sitten tuon HD:n ansiota juurikin, vai kenties tekniikan.. tiedä häntä) mutta syitä lienee :

    A) kuvaa testattiin keskitasoisella nothing hill DVD:llä B) käytössä ei ollut lainkaan HD matskua, puhumattakaan xbox360:stä... C) myymälävalaistus


    Täytyy kyllä sanoa, että olihan tuossa huimasti parempi kuva, kuin siinä vanhemmassa 3LCD A11 mallissa!

    Tosin mielestäni jäi taas sen dvd:n kokeilun takia jälkeen kaverilla testatusta samsungin SD plasmasta... Tosin plasmoissahan onkin värikylläisempi kuva kuin projuissa, mutta sonyssä kuitenkin LUONNOLLISEMPI kuin plasmassa... Ja sehän onkin sitten makuasia, tykkääkö karkkiväreistä, vai luonnollisesta... :naminami:
     
  17. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 734
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kiinnostaisi tietää, että mikä on mielestäsi sopiva/siedettävä katseluetäisyys DVD:n ja etenkin digitv:n ollessa kuvanlähteenä? Sonyn manuskaa juuri pläräsin ja siellä sanotaan siihen tapaan, että suos. katseluetäisyys "4-7 kertaa näytön korkeus". Eli kuvakoolla 55" tuo 4-7 kertaa siis johtaa pienen trigonometrian jälkeen siihen, että katseluetäisyydeksi saadaan 2,7 - 4,8 m. Minimiksi mainitaan 2,1 m (alunperin kenties tasan 7 jalkaa). Ja varmaankin suurinpiirtein 40 cm olisi passeli korkeus tv-tasolle, eli silmien pitäisi kait olla suurinpiirtein "keskellä ruutua"? Liiitteenä kuva manuskasta.

    Sonyn kokonaissyvyys on 48 cm ja taakse pyydetään jättämään ainakin 10 cm tai enemmänkin jos on patteri tms. takana. Ainakaan tämänhetkisessä kämpässäni en mitenkään saisi kolmea metriä suurempaa katseluetäisyyttä, siksipä epäilyttääkin että 55" olisi aivan liian suuri, siis digiboksin kuvalla (DVB-T). Mutta täytyypä joskus käydä omin silminkin ihmettelemässä.


    Entä onko jotain häiritseviä sivuääniä? Laitteessahan on ainakin yksi tuuletin. Lisäksi manuaalissa sanotaan vikakohdassa mekaanisesta iiriksestä näin: "Television pohjaosasta kuuluu vähäistä narinaa... ...ominaista tälle järjestelmälle eikä kyseessä ole vika". Ei kait uo nyt jatkuvasti "narise", vai kuuluko katselupaikallekin "vähäistä narinaa", sirinää, pörinää tai suhinaa?
     

    Liitetyt tiedostot:

  18. jaask

    jaask New Member

    Liittynyt:
    14.02.2004
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse ihmettelen televisiota myös melko tarkalleen 3m matkalta, jolta pystyy kyllä siedettävästi katsomaan myös SD-kuvaa. Parempi puoliskoni sanoikin että ihan hyvältähän tämä kuva näyttää, ja hän oli se joka sitä televisiosignaalia katsoi aiemminkin huomattavasti minua enemmän. Muutamia DVD:tä katseltuani tulin siihen tulokseen että tuo 3m on myös niille riittävä. Pakko kuitenkin sanoa että on mielestäni melko subjektiivista miltä etäisyydeltä se näyttää juuri omaan silmään hyvältä, joten kannattaa käydä katsomassa paikan päällä liikkeessä. Tämä etäisyys on riittänyt minulle niin DVD kuin SD-kuvallakin, ja HD-kuvalla tuntuu että sohvaa voisi jopa hilata lähemmäksi :) Itselläni televisio on n. 60cm korkealla tasolla, joka on mielestäni hieman liian korkea. Hankinnassa on kuitenkin juuri mainitsemasi 40cm korkea taso.

    Kun television käynnistää, niin kuuluu pari pientä naksahdusta, kuin jokin laite säätäisi itseään television sisässä. Tuuletin myös käynnistyy heti television käynnistyessä täydellä(?) teholla, mutta hiljenee ensimmäisten 10sec aikana niin etten sitä kuule katselupaikalleni. Tähän voi tietenkin vaikuttaa myös olohuoneessa hiljalleen huriseva HTPC. Tuulettimen ääni on kuitenkin erittäin hiljainen, enkä ole kuullut mainitsemiasi muita narinoita, sirinöitä, pörinöitä tai suhinoita.
     
  19. Kajzu

    Kajzu New Member

    Liittynyt:
    06.10.2006
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielenkiintoinen juttu muuten, miten joissain testeissä KDS-55A2000:n omaa skaalainta on kehuttu poikkeuksellisen hyväksi. Olen kuluneella viikolla kokeillut hyvinkin monenlaisilla eri dvd-soittimilla ja eri tarkkuuksilla, enkä minä suoraan sanoen näe suurtakaan eroa jos skaalauksen ja lomituksen poiston hoitaa suht edullinen skaalaava dvd-soitin tai KDS-55A2000:n oma skaalain. Ongelmia piisaa molemmissa tapauksissa. Laadukas ulkoinen skaalain olisi hyvä pari kyseiselle telkkarille. Saman kaltainen tilanne muuten kaikkien muidenkin tähän asti nähtyjen 1080p-televisioiden kanssa. Tosin Pioneerin uutta PDP-5000EX:ää en ole vielä niin tarkasti ehtinyt tutkailemaan.

    Kaizu/Hifi
     
  20. Kajzu

    Kajzu New Member

    Liittynyt:
    06.10.2006
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    Senpä takia televisioiden vertailu myymälöissä on pirullisen vaikeaa, eikä useimmilla ole mitään mahdollisuuksia nähdä televisioita edes joten kuten asiallisissa olosuhteissa.

    Omat kokemukseni taas ovat hieman päinvastaiset, ainakin niin kauan kun katsotaan sd-matskua. Tavallinen lomitettu ja skaalaamaton kuva dvd-soittimelta on häiriöttömämpi KDF-E50A11:llä, johtuen lähinnä ongelmista skaalata kuvaa 1080p:lle. Mustan taso sen sijaan on KDS-55A2000:ssa selvästi parempi.

    Se on sitten makuasia kumpi häiritsee enemmän, skaalauksesta syntyvät ylimääräiset artifaktit vai harmaana hohtava musta.

    Sisäisen digivirittimen kuvalla tilanne on hieman mutkikkaampi. KDS-55A2000:ssa virittimen kuva on parempi, vaikka sekin kärsii skaalauksesta 1080p-tarkkuuteen. KDF-E50A11:ssä (hitto näitä mallinumeroita) vaan jostain syystä digivirittimen kuva on muilta osin tarpeettoman huono.

    Pitäisi vielä saada järjestettyä molemmat töllöt rinnakkain. KDF-E50A11:tä on tullut katsottua puolisen vuotta kotona ja KDS-55A2000:tta vajaa kuukausi Hifin labrassa.

    Kaizu/Hifi