Samsung ja genelec

Keskustelu osiossa 'LCD - televisiot' , aloittajana vitsku, 07.01.2019.

  1. vitsku

    vitsku New Member

    Liittynyt:
    02.11.2004
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Autaakaa miestä mäessä.
    Saako samsung q7fn tölsyn yhdistettyä genelec ämyreihin jotenkin niin että tölsyn kaukolla onnistuisi volumen säätö.

    Varsinaisesti ei olis tarvetta millekkään Av-vahvistimelle kun ämyreitäkin on vaan kaksi.
     
    Viimeksi muokattu: 07.01.2019
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 725
    Saadut tykkäykset:
    191
  3. vitsku

    vitsku New Member

    Liittynyt:
    02.11.2004
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moi

    Tarkensin mallia.
    Ei ole kun optinen ja hdmi-arc lähdöt. Vuk.
     
  4. elmac0

    elmac0 Active Member

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    468
    Saadut tykkäykset:
    33
    Tämä taitaa tosiaan olla ikiaikainen ongelma, johon planeettamme parhaimmat insinööritkään eivät vieläkään ole keksineet kunnollista ratkaisua. Siinäkin onnellisessa tapauksessa että televisiossa sattuu olemaan kuulokelähtö, jonka tasoa voi säätää, säätäminen tapahtuu usein erillisestä valikosta kuten omassa tapauksessani on. Eli jos katson television applikaatiolla striimattavaa lähetystä äänenvoimakkuuden säätäminen on seikkailu, joka katkaisee lähetyksen, vaatii valikon lataamisen joka kestää parhaassa tapauksessa vain alle 10 sekuntia ja edellyttää lukuisia ylimääräisiä kaukosäätimen painalluksia.

    Jossain vaiheessa verkkokauppa.com myi HDMI ARC-kanavaan liitettävää DAC:ia, joka toimiessaan olisi ollut ratkaisu. Ilmeisesti lähes kaikki televisiot tarjoavat ARC:iin signaalia joka on volumesäädön piirissä. Tuote kuitenkin poistui valikoimista, ymmärtääkseni johtuen teknisistä ongelmista joita käyttäjillä oli huomattavan paljon. Samanlaisia kiinaihmeitä saa jostain ulkomaisista verkkokaupoista tilattua mutta itse en ole uskaltanut kokeilla onneani, ei vähiten noiden kotimaisten huonojen kokemusten takia.
     
  5. vitsku

    vitsku New Member

    Liittynyt:
    02.11.2004
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oliko se mahdollisesti tämä
    ProCaster DE-4337H -AV?
    https://www.verkkokauppa.com/fi/product/18218/gbnkm/ProCaster-DE-4337H-AV-esivahvistin-musta
     
  6. elmac0

    elmac0 Active Member

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    468
    Saadut tykkäykset:
    33
    Ei, vaan tämä.
     
  7. vitsku

    vitsku New Member

    Liittynyt:
    02.11.2004
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Heh, ei taida olla olemassa tähän mitään järkevää vastausta, paitsi se Av-vahvistin. Vuk!
     
  8. elmac0

    elmac0 Active Member

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    468
    Saadut tykkäykset:
    33
    Jos ei halua täysikokoista av-(esi)vahvistinta (itse ainakin ymmärrän täysin jos ei halua) markkinoilta toki löytyy esim Toslink DACeja joissa on äänenvoimakkuuden säätö. Tässä on kuitenkin aina se ylimääräisen kaukosäätimen riesa jne.

    Jos Zipman olet kuulolla niin voi laittaa tuotekehitysosastolle vinkkiä että ainakin minä lupaan ostaa yhden kappaleen Genelec ARC DACeja jos sellainen tuote joskus markkinoille tulisi. Näitä samantyylisiä ketjuja on täällä plazallakin jo kokoelmaksi asti, luulisi, että muitakin kiinnostuneita olisi :)
     
  9. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    2 911
    Saadut tykkäykset:
    67
    Taatusti olisi kysyntää juu. Muillakin foorumeilla näkyy kysymyksiä aiheesta säännöllisesti, ja yleensä juuri Genelecien kytkentä on se ongelma.
     
  10. vitsku

    vitsku New Member

    Liittynyt:
    02.11.2004
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulle yks kanssa.
    Tuntuu tosiaan typerältä ostaa vahvistin mistä aikanaan pääsi genejen avulla eroon.
    No jos tässä joutuu hommaan jonkun vahvarin niin tiedä vaikka vaihtuis ämyritkin sitten.
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 725
    Saadut tykkäykset:
    191
    Sinänä sama "ongelma" koskee 1) Genelecejä, 2) lähtökohtaisesti kaikkia muita aktiivikaiuttimia, poislukien jos löytyy joku optista/koksua haukkaava, 3) kaikkia passiivikaiuttimia.

    Jostain syystä moni vaan haluaisi ne Genelecit suoraan telkkariin kiinni ja television puutteelliseti liitännät on kaiutinvalmistajan syy.

    Telkkareista kun on pudotettu noita analogilähtöjä tasaiseen tahtiin pois viimeiset 5-10 vuotta siksi, että kukaan ei niistä ole valmis maksamaan ja siinä on yksi mahdollisesti vikaantuva komponentti lisää.

    Ja tietty päälle se, että jos tuon oikeasti haluaisi toimivan, sen television pitäisi ymmärtää Dolby Digitalia/DTS noin minimissään ja osata lisäksi käsitellä LFE-kanavaa. Alkaa muuten lisenssit ja prosessorit nostamaan taas hintaa.
     
  12. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    2 911
    Saadut tykkäykset:
    67
    No passiivikaiuttimien kohdalla tilanne on selkeä. Ne vaativat joka tapauksessa vahvistimen, mutta ihmiset ostavat aktiivikaiuttimia juuri siksi, etteivät halua vahvistinlaatikkoa olohuoneeseensa. Tuo verkkokauppa.comin myymä laitehan oli muistaakseni alle satasen härveli, joten simppelin stereoratkaisun ei pitäisi olla kovin kallis.

    Turha antaa mopon keulia lisenssien ja LFE-kanavien suhteen. Hyvin monet ihmiset ovat ihan tyytyväisiä 2.0-kanavaratkaisuun ja pieniin kaiuttimiin jopa nykyisillä "piuha kuulokeliitännässä"-systeemeillä.

    Vaan joo, Geneleciltä tällaista tuotetta on tietysti turha odottaa, koska sitten tosiaan heräisi kysymys, että miksei LFE:tä/Dolby Digitalia/Atmosta.
     
  13. vitsku

    vitsku New Member

    Liittynyt:
    02.11.2004
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tosta verkkokaupan härvelin ongelma on vissiin et ääni tökkii mainosten kohdalla. Kerkesin siitä jo pikkasen innostua mutta ilmeisesti telsua käyttäessä ongelmia on.
    Jos siis oikeen ymmärsin
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 725
    Saadut tykkäykset:
    191
    Niin.
    Aika ihme ostos, kun ne eivät kuitenkaan toimi ilman sitä "vahvistinlaatikkoa." Ensin ostetaan televisio, jossa ei ole ensimmäistäkään analogiliitintä ja sitten aletaan ihmetellä, kun kaiuttimet eivät mene kiinni. Tämä on luettu monta kertaa. Siihen päälle ne kuulokereiän rutinat ja häiriöt.

    Vaikka itselle television vaihtaminen ei ole ajankohtaista - Panan viimeisen sarjan plasma FTW - niin sitten joskus kun tarvitsee sellainen hankkia, olen vain tyytyväinen, jos ei tarvitse maksaa huonolaatuisista analogiliitännöistä ja lähdöistä sekä A/D-muuntimella, joilla ei mitään virkaa ole. Kuulokkeet saa tarvittaessa bluukalla.

    Milläs meinaat, että se televisio purkaa sen Netflixin Dolby Digitalin kuultavaksi ääneksi, jos ei ole lisenssiä dekoodata? Jos se lähdesignaali on 5.1, se pitää downmixata 2.0:ksi - hyvin tai huonosti (eli ilman LFE:tä).

    Turha odottaa todennäköisemmin siksi, että kyseessä on kaiutinvalmistaja. Äkkisältään firman valmistamia muita laitteita - jos unohdetaan tarvikkeet - on se yksi 9000-merkinnällä ollut A/D muunnin (jota tarvittiin sen puhtaasti digiä syöneen kaiutinsarjan kaveriksi), jonka senkin valmistaminen on lopetettu.

    Jos tuo olisi niin käsittämätön markkinarako, niin on se kumma, kun markkinoilla on vain nolla laitetta tuohon tarpeeseen...
     
    Make tykkää tästä.
  15. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    2 911
    Saadut tykkäykset:
    67
    Ilman LFE:tä kelpaa ihan hyvin, kun useimmilla tällaista ratkaisua tarvitsevilla on kuitenkin vain ne pienehköt aktiivikaiuttimet. Aika monet telkkarit osaavat ohjata äänen stereona HDMI ARC:n kautta.

    Markkinoilta löytyy monta kaiutinvalmistajaa, joilla on edullisia HDMI-liitäntäisiä äänentoistohärveleitä, mutta valitettavasti niitä kutsutaan soundbareiksi.

    Suomessa se olisi ihan hyvä markkinarako, mutta maailmanlaajuisesti ei. Alkaa kyllä näyttää siltä, että markkinoiden ratkaisu tähän on ennen pitkää bluetooth. Sitäkään tuskin Geneleceihin tulee, mutta ainakin sopivia lisäkikkareita löytyy.
     
    elmac0 tykkää tästä.
  16. elmac0

    elmac0 Active Member

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    468
    Saadut tykkäykset:
    33
    Heitin pallon Genelecin suuntaan toki enemmän kuin puolileikilläni, mutta kyllä asiassa silti mielestäni pieni totuuden jyvä on.

    Voisi kuvitella, että Suomessa on suurempi aktiivikaiutintiheys kuin maailmalla keskimäärin, ja lisäksi on ihan oikea ongelma, että esivahvistinlähtöä ei moderneissa televisioissa tuntuisi olevan. Pääkaupunkiseudulla asuinneliö maksaa 5-8 tuhatta euroa ja tyypillinen olohuone ei ole kovin iso. Minusta ainakin kävisi järkeen laatutietoisen televisionkatsojan liittää aktiivikaiutinpari taulutelevision kaveriksi ilman isoa alumiini/peltilaatikkoa jos se vain olisi kätevästi mahdollista. (Ainakin omasta puolestani voin sanoa, että 30 cm syvälle "televisiotasolle" ei edes järkevästi mahtuisi täysikokoinen vahvistin johtoineen, enkä sitä siihen kyllä pelkästään jo esteettisistä syistä edes haluaisi.)

    @vitsku verkkokaupan ARC DACin kommentti/arvostelupalstan perusteella vaikuttaisi, että laitteella on ongelmia synkronoitua audiostriimiin. Striimin alettua uudestaan formaatin muuttuessa jne esiintyy pätkimistä, enkä ole ihan varma toimiiko laite ylipäänsä ollenkaan kaikkien televisioiden kanssa. On vaikea sanoa kokeilematta olisiko tuo jotain jonka kanssa pystyisi elämään vai ei, mutta kuten todettu, en ole jaksanut omakohtaisesti kokeilla.
     
  17. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.02.2002
    Viestejä:
    7 026
    Saadut tykkäykset:
    156
    I hear you. :) Ongelma on tiedossa ja sitä on yritetty ratkaista jo vuosia sitten, valitettavasti huonoin tuloksin. Tässäkin ketjussa mainitut HDMI-ARC purkit ovat ihan käkikelloja, toimivat eri tavalla eri merkkisten ja mallisten telkkareiden kanssa, joidenkin välttävästi, joidenkin ei ollenkaan. Itsellä kokemusta kolmen eri merkin kanssa: Panasonicin kanssa toimi liki moitteetta, Samsungin kanssa pumppasi häiritsevän satunnaisesti äänenvoimakkuutta, ja Sonyn kanssa ei toiminut lainkaan. Ei tuollaiselta pohjalta voida tuoda tuotetta markkinoille. En voi mitenkään suositella sellaisen ostamista.

    Yritämme seuraavaksi ratkaista ongelman toisella tavalla, mutta siitä hieman myöhemmin. :)

    Itse olen valinnut telkkarini sen mukaan, että niistä löytyy analoginen ääniliitäntä.
     
    Viimeksi muokattu: 07.01.2019
    =Rike=, RenZo, vemkki and 1 other person like this.
  18. Snäckby

    Snäckby Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    642
    Saadut tykkäykset:
    18
    Esimerkiksi Ylen HD lähetyksissä äänenä on Dolby Digital Stereona ARC kanavassa ja sehän ei PCM inputeilla aukea.
    Samsung siirtyy nyt keväällä 2019 malleilla Apple/Dolby ekosysteemiin iTunesin myötä eli varmin ja toimivin ratkaisu on se että implementoitte AirPlay 2 ja Dolby Digitalin suoraan kaiuttimiinne ja alatte maksamaan Applelle ja Dolbylle lisenseistä.
    ( Noin kaikki järkevät firmat kuten AV vahvistin ja soundbar valmistajat tekevät)

    Kuulemma Samsung tulee päivittämään myös vanhempia malleja iTunes ekosysteemiin.
     
    Viimeksi muokattu: 08.01.2019
  19. vitsku

    vitsku New Member

    Liittynyt:
    02.11.2004
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaikuttaa että marantz nr-1509 tulee oleen voittaja omalla kohdalla.

    Vai onko kellään heittää muuta ehdotusta millä volumen saa säädettyä töllön kaukosta, esivahvistin kahdelle genelec ämyrille ja spotify /nettiradio.
    Lisäksi pienempi koko on plussaa.

    Mitähän vielä