Pre-out pääkajareille ja kaiutintasoinen surroundeille- vaihtoehtoja? muoks. Denon x3300 ostettu

Autotalliteatteriin olisi "ylimääräisenä" 3kpl Genelecin aktiiveja, ja surroundeiksi 4 passiivikajaria. Mikäs tämänhetken tilanne on noissa alle 1000€ kotiteatterivahvistimissa missä tuo kombo toimisi, eli pre-outit ja kajariliitäntä toimii yhtäaikaa ilman ongelmia?

Joskus muinoin oli osassa pre-out vahvareita puhetta että niitä ei saa käyttää yhtäaikaa kajariliitäntöjen kanssa, mutta koskiko tuo vain samoja kanavia?

Marantz:n vuoden-parin takaisia 5010:a/6010 tai Yamahan 7xx sarjalaisia tms. olen harkinnut joko poistokorista tai vähän käytettynä. Vaikka sitä hifistyneintä systeemiä ole tuonne kasaamassa, niin vastusvaimennettua tms. höpötoteutusta ei viitsisi ostaa, eli millaisia etusia noissa nykyään on tuollaiseen käyttöön+satunnaiseen rokin luukuttamiseen. (Hifisetti on kyllä erikseen olohuoneessa). Hyvä autoEQ manuaalimahdollisuudella olisi sitten bonusta.

 

Ainakn 7xx Jamuissa voi vapaasti sotkea kun ei vaan samoihin kanaviin laita passiivia ja aktiivia kun YPAO joutuu liikaa ihmettelemään.
Niissä Pre Out on tehty oikein eli etuasteen ulostulosta pääteasteen sisäänmenon rinnalta eikä pääte kuitenkaan kärsi vaikka ei ole kuormaa.

 

Oletko tarkastanut asian kytkentäkaaviosta tai laitteesta itsestään?

 

Ihan itse laitteesta sisätä tsekattu ja kytketty on sekä sekaisin että samoihinkin kanaviin. YPAO toimii oikein ja päätteet ei pala tai pörise kun on vain jommat kummat kytketty.
Sama idea Jammulla on kaikissa malleissa 7xx alkaen.

 

Miksi päätteet kärsisivät ilman kuormaa?

 

Kun piti suunnitella vahvistin niin syntyi oskillaattori eli huonosti suunniteltu alkaa värähtelemään omia aikojaan sekä kuumenee ja kuormittaa silloin virtalähdetta turhaan.

 

Kiinnostavaa. Onko sinulla esimerkkejä näin käyttäytyvistä vahvistimista?

 

No näin ei käy missään pre outit tarjoavassa laitteessa. Eri asia on, mitä tapahtuu, jos kytkee yhtä aikaa sekä saman kanavan high leveliin (kaiutin) että low leweliin (pre out). Tuskin muu

Itselläni on RX-A1030. Aika lämpöisenä se käy, vaikka vaan pre outteja käytänkin. Eli jotain ne päätteet siellä duunailee, vaikka ei kaiutinkuormaa olisikaan. Olen jopa saanut tuon sammumaan kerran (ilman virheilmoitusta), kun soittelin Genelecejä volume-säätimen ollessa asteikkonsa loppupäässä. Silloin se oli vielä lämpimämpi. Mielestäni tällaista pre out -toteutusta ei voi pitää oikeaoppisena, jos vahvistinta ei voi pitää / se ei pysy päällä täysillä 24/7.

 

Nyqvistin kriteerio hakusana kertoo paljon vahvistimien stabiilisuudesta. Avainsanat takaisinkytkentä ja 1.

Tuo lämpeneminen on halvemmissa Jammuissa ihan normaalia. Virrat päälle takaisin niin soitto jatkuu.
Laita tuohon 1050 tuuletin. Sen voi laittaa ihan ulkopuolellekkin.

 

Minä en löytänyt noilla hakusanoilla yhtään hajonnutta monikanava- tai stereovahvistinta. Voisitko linkittää sellaisen suoraan?

 

No tuo on Yammun sen aikainen kolmanneksi isoin integroitu av-vahvistin. Ovh yli tonnin. Mielestäni ei voida puhua enää halvasta pelistä.

Voisitko hieman avata termejä Nqvistin kriteerio ja "1"?

 

Kiva kun juttua riittää ainakin sinnepäin, mutta onko nyt tilanne se että alle 1000€ luokassa 3d kuvaan kykenevää kohtuullisella huonekorjaimella varustettua AV-vahvaria jossa on aidot esivahvistinlähdöt ja vahvarin korjain hanskaa yhtäaikaiset kajaritasoiset surroundit;
a) Saa
b) Ei saa
ja jos ollaan a):ssa, niin mitkä?

Vai pitääkö kurkistella 3-5v vanhoihin aikanaan kalliimpiin tuotteisiin?

 

Denon x3300? siihen tulee appi jolla pääsee muokkaamaan eq miltei audyssey pro kitin lailla

 

Juu tuon(kin) huomasin ihan itsekin, osaan toki katsella speksit ja hinnat, mutta se mikä kiinnostaa että onko nuo pre:t dedikoituja(ei vastusjaolla pääkanavista) ja onko vahvistimelle aivan sama että onko kajari ja linjatasoisia laatikoita mitenkin sekaisin perässä. Näihin ei yleensä vastauksia sivuilta löydy.

Niin, ja jos tuollaisia vahvareita on turhana hallussa niin voi pistää tarjouksia yksärinä. Ajankohtaisuus on luokkaa joululoma.

 

Toki voi kytkeä esim. aktiivikaiuttimet L ja R -pre outteihin, vaikka erillisen päätevahvistimen center -pre outtiin ja passiiviset kaiuttimet surround L ja R -kaiutinterminaaleihin. Kunhan et käytä molempia kytkentätapoja yhtäaikaa samalla kanavalle. Huonekorjain ei tiedä, onko kaiuttimia kiinni niissä kaiutinlähdöissä, kunhan ääntä kuuluu kalibroinnin aikana, niin homma toimii.

 

Nyqvistin kriteerion mukaan vahvistin värähtelee, jos sen avoimen silmukan vahvistuskäyrä, βA –käyrä, kiertää kompleksitasossa pisteen ( -1 , 0 ) .
Jos vahvistimen ja takaisinkytkennän yhteisvahvistus on yli 1:n ( kun vaihesiirto on 180° ) , niin vahvistimen lähtö summautuu ottoon ja tuloksena on värähtelijä. Värähtelyn aloittava "signaali" saadaan aina esiintyvästä kohinasta.

Vasta 2,3 ja 5 alkavissa Jammuissa on tukevammat PSU:t. 5100 on jopa erillinen PSU etuasteen XLR-lähdöille.

 

Vaikuttaa siltä, että olet perehtynyt asiaan suht syvällisesti! Iso peukku! Voisitko vielä kertoa esimerkin kaupallisesta audiovahvistimesta, jossa tällainen ongelma on havaittavissa?

 

Saa ja mikäli Snäckby:n tieto pitää paikkaansa, niin 2, 3 ja 5 -alkuisissa Yammuissa. Toisaalta vastusjaolla toteutetut pre-outit on mainettaan parempia. Kaverillani oli vähän aikaa Genelecit kiinni halpis-Denonissa (josta ei löytynyt ollenkaan pre-outeja) kaapeleihin rakennetulla jännitteenalennuskytkennällä ja se pelitti ihan hyvin. Minullakin oli Yamaha RX-V661:ssä aktiivit edessä ja passiivit takana ilman mitään ongelmia.

En tiedä kuinka tinkimätöntä autotalliteatteria olet rakentamassa, mutta en välttämättä laittaisi aitoja esivahvistinlähtöjä kynnyskysymykseksi. Tai sitten ostaisin hieman vanhemman AV-virvan, josta ne löytyy.

 

Niin, siis RX-V7XX -sarjalaisista alkaen on Yammuissa on otettu etuasteelta pääteasteelle menevän linjan rinnalta ne pre outit. Eli niitä ei ole otettu pääteiden jälkeen. Eturikäytössä olen kuullut esim. jonkun Denonin paremman mallinkin sammuneen. Ongelma ilmenee kuitenkin vasta, jos kuuntelee ~täysillä.

Eli vielä kertaukseksi: jos laite tarjoaa pre outit, voit kytkeä aktiiveja ja passiiveja sekaisin, kunhan et kytke molempia saman kanavan pre outtiin ja kaiutinlähtöön. Tonnin peleistä löytyy jokaisesta valtavirran merkistä (Yammu, Denon, Mara jne.) pre outit.

 

^Tarkoitus oli tosiaan sanoa, että vastusjakoa ei välttämättä tarvitse pelätä. Oletin Snäckbyn tarkoittavan näitä uudempia Yammuja, joissa on nelinumeroiset koodit. Oletettavasti tuossa omassa Yamahassani pre-outit oli toteutettu vastusjaolla. Mitä tuo kesken jääneen lauseeen: "Ymmärtääkseni yhdenkään vahvistimen" oli tarkoitus sanoa?