Philips LCD 2009

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana makela5, 23.02.2009.

  1. Hukkasukk

    Hukkasukk Guest Guest

    Liittynyt:
    05.04.2004
    Viestejä:
    134
    Saadut tykkäykset:
    0

    Iso kiitos tuosta linkistä ! :naminami:
     
  2. toke

    toke Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    M2ts tarkoittaa jotain mpeg-kompressoitua matskua transport streaminä.
    Jos töllö ei tätä ymmärrä, niin vaikka Streamclippiä vois kokeilla paketoinnin konvertoimiseen...
     
  3. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Viimeksi muokattu: 07.11.2009
  4. cud

    cud Guest Guest

    Liittynyt:
    15.07.2009
    Viestejä:
    25
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuota testiä on kritisoitu AVFoorumissa siitä että he käyttivät liian vähän kontrastia, mutta olen myös saanut semmoinen käsityksen sieltä, että 9664 malli olisi tietyn osin parempi kuin 9704 kuvanlaadun suhteen. En tiedä onko näin, mutta oishan se hyvä kun ei tarttis ostaa kallein malli. Toivon että he testaavat myös 9664 mallia jotta voisi saada paremman kuvan mikä niitten ero on, mutta omalta kannalta se ei ehkä ole kuitenkaan niin väliä, kun budjetti ei kuitenkaan riitä 9704 malliin. Harmi vain ettei 9664 mallissa ole Ambilight Spectra 3, vaan ollaan tyydytty Spectra 2. Kai yritys saada enemmän eroja niitten välillä, ehkä pelkkä LED ja paneeli ei riitä.
     
  5. Tommy200rs

    Tommy200rs Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.01.2004
    Viestejä:
    216
    Saadut tykkäykset:
    1
    Viimeksi muokattu: 07.11.2009
  6. toke

    toke Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Missä?
    Varmasti laadukkain taustaleditöllö, jos ottaa huomioon, että 52":n saa reilusti alle 3k€.
    Arvostelussahan merkittävin ongelma tais olla tehdassäätöjen huonous, alueellisen himmennyksen aiheuttama halo (sama ongelma kaikissa muissakin malleissa) ja joissain sd-matskun kuvanhuononnustekniikoissa, jotka saa pois päältä.
    Aika teoreettista nillitää jostain vähän yli 2:n deltoista sävytarkkuudessa, kun moisia ei elävässä elämässä erota. Varsinkin kun testaaja ilmoittaa, ettei hallitse rgb-kalibrointia siten, että gammasta saisi tarpeeksi tasaisen...

    No, ite haluun kuitenkin mattapintaisen paneelin, joten kallistun LG:n LH:hon ja ehkä mustat reunatkin häiritsevät vähemmin keskittymistä, mut oishan toi 52" aika komee koko...
     
  7. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Oma kokemukseni (ohimennen kauppareissun lomassa, eli lähellä nollatestiä...)

    Räpläsin torstaina Tampereen Kalevan Gigantissa juuri tullutta 40" Philips 9704:ää. Aluksi hämmästytti säätöjen minimaalisuus, kunnes hoksasin mennä sinne Home-valikon kautta. Silloin sai jo terävyyttäkin ja hieman muutakin säädettyä.
    Osavärien säätöä ei kuitenkaan näkynyt, kuten ei taustavalon manuaalista säätöäkään. Muutenkin osin melko karkeat säädöt (muutama kiinteä vaihtoehto), osin perinteiset (väri, terävyys, kontrasti). Kenties en hoksannut aktivoida jotain Advanced-menua? Ja kenties saisi säädettyä enemmän Service-menun kautta? Eli jos oletusasetukset eivät ole kohdillaan, niin varmasti tulee takkiin kuvahifistien vertailutesteissä, joissa mitataan gammat sun muut.

    SD-Kuvanlaatu (mitäsattuu Gigantin suhrukuvaa...) oli oletusasetuksin ko. seinän huonoimmasta päästä, mutta kun säätelin hieman (joku leffatila selvästikin ohitti osan prosessoinnista), oli kuva ihan kelvollista (vaikea sanoa enempää tälläisellä "testillä"). Philipsin prosessointi on ainakin oletusasetuksin vieläkin rajumpi otteissaan, kuin monilla kilpailijoilla (SD-kuvassa todella rajua yliterävöitystä, haloja, palikoita jne.). HD-kuvaa kyllä katseli mielellään. Mitään kunnon säätöjä en tietenkään tehnyt, kunhan mielenkiinnosta kikkailin. Voi olla, että jonkun merkkikohtaisen tilan sammutus/aktivointi olisi muuttanut kaiken, mutta en niitä järjestelmällisesti läpi viitsinyt käydä.

    Ulkonäkö lienee useimpien mielestä sieltä parhaasta päästä. Kolmelta reunalta valaiseva, säädettävä Ambilightkin on ihan kiva, etenkin kun se voi napin painalluksella sammuttaa, jos valoshow rupeaa ärsyttämään. Se toimii myös tv:n ollessa pois päältä (Lounge Light), kiva. Alumiininen kake tuntui ihan mukavalta ja selkeältä, enkä havainnut TM:n 9664-mallista mainitsemaa valikoiden hitautta (Parempi valikkosofta? Eri firmware?).

    Philips 9704 on nykystandardien mukaan melko paksu ja painavakin, mutta tuskin tv-tasoa käyttäviä häiritsevästi kuitenkaan. Seinälle ripustusta haittaavat suoraan taakse sojottavat liittimet. Philipsin julkaisemat mitat ovat ristiriitaisia, joten jätän ne listaamatta (paksuus 5/10/12 cm? Silmämääräisesti arvaan että 10 cm). Hinnoiksi minulle mainittiin:
    - 40": ? ???? (en kysynyt, ei ollut vielä hintalappua)
    - 46": 2 200 €
    - 52": 2 800 €​


    TM 20/2009 (Philips 9664:n kuvasuhdeongelma)
    Yksi potentiaalinen "Dealbreaker" on 4:3 vaihtoehdon puuttuminen myös 9704:n valikoista. No, kenties tämän mallin automatiikka toimii aina 100 %:sti oikein? Se kyllä hieman huolestuttaa, että aiemmista Philipseistä on usein rutistu juuri tämän asian suhteen. Viimeksi TM 20/2009:ssä (Huom.! Philips 9664), jossa Huonoa "Tv-kuvan liiketoisto" ja "Kuvasuhdeautomatiikka".
    Lainaus: "Digi-tv-ohjelmia katsottaessa kuvasuhdeautomatiikka ei aina näytä perinteistä 4:3-kuvaa alkuperäisessä kuvasuhteessaan, vaan venyttää sen joskus koko ruudun levyiseksi.". Toivottavasti 9704:ssä on erilainen automatiikka, sillä manuaalista asetusta ei tosiaankaan ole. Miksi ihmeessä sitä 4:3-tilaa ei voi valikoihin laittaa? Miksi, oi miksi?​


    flatpanels.dk

    Ainakin tämän Tanskalaisen testin mukaan kalibroidun 9704:n mustan taso oli 0,02 cd/m2 (Local Dimming päällä), mikä on toki Philipsille ennätyksellisen hyvä. Mutta upouudeksi Local Dimming-koneeksi ainakin minulle suuri pettymys, kaiken lukemani hehkutuksen "Kurontappaja-ylistyksen" jälkeen. Toki tuokin on hieman parempi kuin vaikkapa Panasonicin G10-plasmoissa. Mutta silti, Pioneer 9G Kuro-plasmalle mitattiin jo aikapäiviä sitten 0,0031 cd/m2 (HDTVTest), päälle kehut tummien sävyjen erottelusta. Myös Sony X4500:llekin muistaakseni mitattiin parempi mustan taso. Kuten jopa Samsungin EdgeLED-malleillekin, tosin vain se automaattinen himmennys päällä (huijausta, koska kuva himmenee tummissa kohtauksissa aivan liikaa ja ilman himmennystä on normaalia tasoa). Tosin Philipsin testaajien riesana tosin on kenties ollut ko. mallin vaikea säädettävyys (ei manuaalista taustavalon säätöä, omituisia vaihtoehtoja).

    Tehonkulutus on ilahduttavan pientä, saaden uudetkin plasmat näyttämään ekohirviöiltä (kalibroinnin jälkeen keskimäärin 81 W, kun kokoakin oli sentään 46").​



    digitalversus.com > Philips 46PFL9704H (12. lokakuuta 2009).
    Tämän testin mukaan Philips 9704:n mustan taso -ilman Local Dimmingiä mitattuna- on yllättävän huono ja kilpailijoita selvästi jäljessä, ainakin jos lukema on yhtään vertailukelpoinen HDTVTest:n tulosten kanssa: 0.09 cd/m² :(
    Eli paneli ei mustan suhteen todellakaan kaksiselta vaikuta, mutta harvapa tuota ilma Local Dimmingiä taitaa katsella(?). Vaikkakin tämän testin mukaan LD:n kanssa tummimmat ja vaaleimmat sävyt menevät tukkoon. Ainakin testikuvalla häiritsevästi näkyen. Mutta siltikin, sekin olisi varmaankin hämärässä huoneessa parempi juttu, kuin noinkin huono mustan taso. Tosin kyllähän perustelukin ainakin jotakuinkin järjelliseltä kuulostaa: "....greys that stay too black and overexposed whites".

    Toki tuon testin tulos muutoin on varsin positiivinen. Hullulta kyllä tuntuu tuo LD:n disabloiminen, eli eikö sitä muka tosiaankaan millään säädöillä tai firmwaren päivityksellä mitenkään saanut enabloimisen arvoiseksi.

    [​IMG]

    Build quality and design: ****
    Image Quality: ****
    Sound Quality: *****
    Energy Consumption: **** (siis ilman Local Dimmingiä...)​
    Pluses:
    Sound quality
    Stylish design
    Contrast
    Five HDMI inputs
    Ambilight, if you enjoy having a gentle light beside your TV​

    Minuses:
    Some display problems at the start of a new clip (especially when changing video format)
    LED backlighting only of limited interest :eek:
    HD Natural Motion filter degrades image quality too much​



    Pahalta rupeaa siis vaativan LCD-ostajan markkinat näyttämään (Philips 9704 onkin ainakin lievä pettymys(?), Samsung B8500:aa ei näy eikä kuulu, kuten ei Sony X5500:kaan...). Mutta odottelen vielä pari pätevän ja neutraalin oloista testiä. Josko vaikka mustan taso saataisiinkin jollain kikkailulla paremmaksi (kaikki ne omituiset kuvavalinnat, joista ei kerrota, että mitä ne käytännössä oikein tekevät). Kenties AVFoorumin rutina on siis oikeutettua, kenties vain fänipoikien tuskaa (en ole vielä lukenut).

    Philips 9704 on kyllä houkuttelevan näköinen ja oloinen (Design ja speksit paperilta tarkasteltuna). Siksi en sitä vieläkään ole listaltani lopullisesti poistanut. Nythän minulla on reilut pari vuotta vanha HD Ready plasma (37" Panasonic PX70), jonka kyllä päittäin vaihtaisin samantien, mutta parin tonnin väliraha kyllä hieman pistää miettimään. Philips 9704:n hinnan sattuessa olemaan kohtuullinen, voisi se kuitenkin olla varsin kiva välivaiheen töllö (tuolla kuvasuhde-varauksella), ennen kuin alan sen itselleni parhaan OLED-mallin suhteen murehtia... :)

    Nyt minulle on epäselvää esim. se, että monenko mielestä esim. kalibroitu Sony X4500 on kuvanlaadultaan selvästi/hieman parempi (hämärässä), kuin Philips 9704? Vaiko peräti huonompi? Ainakin teoriassa 9704:n etuna on kyllä itsenäisten alueiden suurempi määrä (tosin siinäkin vain reilut parisataa, kuvapisteitä kun on sentään reilut kaksi miljoonaa). Toisaalta monessakin paikassa mainitaan 9704:n haloilmiöstä, harmillisesti tosin muihin LD-malleihin vertaamatta (ainakin netin kuvat näyttävät pahemmilta kuin Sonyn, mutta tosielämän tilanne voi silti olla päinvastainen).
    Missään(?) ei ole haukuttu 9704:ää pilveilystä, toisaalta parissakin paikassa on kehuttu juurikin sen pilvettömyyttä. Tämä on iso plussa Sonyn ja Samsungin LCD-televisioihin verrattuna. Eli Philipsin paneli lienee tältä osin kilpailijoita parempi, vaikkei mustan tasossa parhaille kilpailijoille pärjääkään.
     
  8. toke

    toke Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jotenkin tuntuu siltä, että tästä mustan tasosta on tulossa uus megapikselimyyntiartikkeli.

    Oletko oikeasti testannut eroa vaikka 0,05:n ja 0,005:n välillä?
    Täysin pimennetyssä säkissä eron kyllä huomaa, mutta muissa tilanteissa ei.
    Jos esim. käyttää ambilightia, niin mitä välii?

    Pari vuotta sitte mustan tasot lcd:ssä oli tyyliin 2-0,5 ja silloin asia oli merkittävä, varsinkin kun kaikissa malleissa ei ole taustavalon säätöä.
     
  9. 83476834584573

    83476834584573 Guest Guest

    Tuskimpa sitä "täydellistä" koskaan tulee, mutta kyllä 9704 on tämänhetken parhaimmistoa ja kyllähän siitä extraa saa maksaa. Tuosta HD (hdmi/dvi) en ole löytänyt selitystä, miksi huono? liekö jokin kuvanparannus, jota ei saa päältä?
     
  10. toke

    toke Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toisaalta taitaa olla kaikkien varsinaisten merkkien halvimpia lippulaivoja. Ainakin tässä LD-led-luokassa.
     
  11. HeEBeli

    HeEBeli Guest Guest

    Liittynyt:
    03.06.2007
    Viestejä:
    643
    Saadut tykkäykset:
    0


    Asiaa! Osavärien säätö kyllä löytyy: ensin pitää valita värisävyasetukseksi "katselu" ja sen jälkeen piilossa oleva "katselusävy" tms. valikko tulee esiin.
    Tämäpä loistava esimerkki myös siitä kuinka paljon testaajat oikeasti säätävät noita laitteita. Esimerkiksi TM oli aikoinaan "löytänyt" ed valikon ja ottanut testiin kuvankin siitä mutta kappas: vertailu oli kuitenkin tehty esiasetuksella "lämmin" joka ei TOSIAANKAAN ole mistään kotoisin.
    Philipsin töllöt ovat ehkä hieman monimutkaisia säätää koska ne on yritetty tehdä "tasamaan tallaajan" helpoksi käyttää. Jos parasta kuvaa hakee niin silloin joutuu vähän enemmän töitä tekemään säätöjen suhteen. Esimerkiksi testeissä valitettuja halo-ilmiöitä ei ole kun Natural Motionin ottaa pois päältä. Lisäksi Philipseissä saa aina kaikki kuvanparannukset pois päältä jonka testaajat auliisti kyllä ensimmäisenä tekevät. Omasta mielestäni joillakin "parannuksilla" on kuvaan kyllä iso vaikutus eikä asia ole niin mustavalkoinen että ne pitäisi aina dissata vain sillä että se ei ole "hifiä".​
     
  12. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mustan tasosta tuli niin pitkästi taas höpistyä, että laitan sen piiloon, koska asia ei suurinta osaa taida juurikaan kiinnostaa ja menee niin pilkunviilaukseksikin:
    Varmaankin asian merkitys on kasvanut, mutta itsestäni kyllä tuntuu, ettei valtaosa kuluttajista edelleenkään välitä mustan tasosta. Moni taitaa katsella televisiota varsin valoisassa tilassa, jolloin ultrahyvä mustantoisto ei ole lähellekään tärkeimpiä tv:n ominaisuuksia.

    En minä mitään virallisia testejä ole tehnyt, enkä omista mittaria. Kunhan vain olen katsonut televisioita. Joille sitten olen jälkikäteen löytänyt mittaustuloksia netistä. Siksi voin sanoa, että vaikkapa 0,08 cd/m2 on minulle aivan liian huono mustan taso, jotta olisin tyytyväinen. Siis käyttämässäni valaistuksessa. Tämän tason puolittaminenkaan ei saisi minua täysin tyytyväiseksi. Etenkään, jos on pilveilyä ja/tai sinertävää sävyä, vähemmän häiritsevän harmaan sijasta.

    Haluan katsella vähintäänkin leffat ja laadukkaat tv-sarjat hämärässä, silloin tummat sävyt erottuvat paremmin ja tunnelma on "teatterimaisempi" ja dynaamisempi (vrt. taustahälyn minimointi musiikinkuuntelussa). Tästä lienee varmaankin yhtä turha vängätä, kuin vaikkapa makuaististini järkevyydestä. :)

    DVD Plazallakin on mainittu, että Pioneerin 9G Kuronkaan musta ei ole täydellinen, kuten jo lukema 0,0031 cd/m2 kertoo. Vasta puhdas nolla olisi se täydellinen musta. Tosin käytännössä tuokin varmasti riittää lähestulkoon kaikille, jopa todella hämärässäkin leffoja katsoville. Vain täysin -tai lähes täysin- pilkkopimeässä katsovat löytävät purnaamisen aihetta. 9G-ketjussa on hieman juttua tähän liittyen, mikäli asia kiinnostaa.
    Mutta kun "mustan" kirkkaus nouseekin tuosta tasosta vaikkapa 10-kertaiseksi (= 0,03 cd/m2), alkaa tyytyväisten joukko nopeasti harveta, näin ainakin oletan. Tosin vielä tuokin taso lienee useimmille vidiooteillekin täysin katselukelpoinen, kunhan vain nostaa taustavalon tasoa itselleen riittävän korkeaksi. Valtaosalle Pentti Peruskäyttäjistä musta lienee tällöin yhä edelleen se kuuluisa musta, ja hyvä niin.

    Yksi olennainen juttu on, että hyvä mustan taso mahdollistaa kuvan kolmiulotteisuuden, luonnollisuuden ja värien aidon toistumisen. Ja huono taas estää. Eli tämä asia ei siis vaikuta ainoastaan niissä pimeissä kohtauksissa.

    On olemassa muutakin kuin vain täydellinen pimeys ja supernovan kirkkaus. Kuten esim. "lähestulkoon täysin pimennetty säkki" jne. 9G Kuro-ketjuissakin on juttua siitä, millaisia taustavaloja ihmiset ovat käyttäneet, jotta musta näyttäisi mustalta. Näin siksi että edes Kuron musta ei näytä täysin mustalta jos valaistus on luokkaa "lähestulkoon täysin pimennetty säkki".

    Se, mikä on tarpeeksi, lienee varsin yksilökohtaista. Ihmisten aisteissa kun on suuriakin eroja, niin makuaistissa (vrt. supermaistajat), näössä kuin kuulossakin. Osa siis värisokeita ja hämäräsokeita jne. Osaa plasmatelevision kuva häiritsee, osa saa päänsärkyä DLP-tykkien väripyöristä tai ainakin näkee sateenkaari-ilmiön jne. Nämä kaikki ovat todellisia ilmiöitä, joita kaikki eivät havaitse, vaikka kuinka yrittäisivät.


    Ambilight ei tee ihmeitä. Mutta 9704:n kanssa -tarpeeksi kirkkaalle säädettynä- se varmaankin on monille hyvä ratkaisu. Mutta osalle Ambilight tuntuu hieman kuin diskopallon käytöltä musiikinkuuntelussa, se siis enemmän häiritsee kuin auttaa (tosin saahan sen yksiväriseksikin). Osa purnaajista varmaankin tottuisi Ambilightiin, mutta osa varmastikaan ei. Suotakoon heille se oikeus. Aniharva kait kuitenkaan täysin pilkkopimeässä katselee.



    PS.

    On olemassa sellaisia Local Dimming-televisioita, jotka sammuttavat ko. alueen kokonaan, jolloin mustan taso on 0 cd/m2. Tätä en edellä huomioinut, koska alueen "sytyttäminen" aiheuttaa pienen viiveen, siksi tätä ilmeisesti nykyään vältellään.
    Huonossa toteutuksessa esim. tähtitaivaan himmeimmät tähdet voivat jäädä täysin näkymättä jne. Eli testikuvassa on mustan ja toisistaan erottuvien tummien sävyjen välissä alue, jonka tv näyttää aina täysin mustana. Vaikka ei siis pitäisikään. Lisäksi musta voi näkyvästi "pumpata", mikäli ero on riittävän suuri. Haloilmiökin on pienempi, kun absoluuttisesta mustasta luovutaan. Eli paljon on vielä tekemistä, ennen kuin vaativimmatkin vidiootit saadaan tyytyväiseksi.
    Toivottavasti tuo mainitaan manuaaleissa tai ainakin erillisellä lapulla televisiota testattavaksi annettaessa. Muuten on suuri riski tasoituksen antamiseksi kilpailijoille (paitsi jos oletussäädöt ovatkin lähellä täydellistä). Useimmat/kaikki "pro-testit" kun tehdään kalibroiduilla televisioilla. Aniharva kuluttaja taitaa osaväritkin mittarin kanssa säätää.

    Toisaalta, hyvä että on lapsilta, mummoilta ja Pentti Peruskäyttäjiltä piilossa, koska valtaosa kuluttajista saa tuolla säädöllä todennäköisesti enemän vahinkoa kuin hyötyä (= ruuvataan täysin randomilla, kun ei yhtään tiedetä mitä ne mahtavat olla).
     
  13. toke

    toke Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuulostaa vähän siltä kuin mukana olisi vahvasti teoreettista mutua.
    Varsinkin kun valtaosa noista netin mittaustuloksista julkaistaan hyvin epätäydellisellä dokumentoinnilla säädöistä ja eivät siten ole oikein vertailukelpoisia minkään kanssa.

    Valtaosa mittareista (<1000&#8364;) ei yleensä pysty kunnolla mittaamaan alle 0,2 cd/m2. Sitten löytyy nuo muutamat Minoltat ja Macmit, jotka maksavat viisinumeroisia summia, joita hyvin harvoissa testeissä käytetään.

    Asialinja on nykyään tätä:
    http://www.hometheatermag.com/flat-panels/lg_47lh90_lcd_hdtv/index4.html
    "The LEDs didn&#8217;t seem to shut off completely when displaying a full black field&#8212;the Minolta LS-100 light meter read 0.001 foot-lamberts, and the screen didn&#8217;t disappear completely black in the studio&#8217;s black-hole testing room. Still, the Minolta CS-200 colorimeter couldn&#8217;t read the black field&#8217;s luminance during calibration, so I had to crank the backlight just for that reading."

    Ja jos nyt sitten vähän laskeskelee, niin pelkkä kuun valo nostaa paneelin kirkkauden yli 0,01 cd/m2:n, joten jos jotain valoa jossain on, niin eroa ei erota.

    Ja miksi pitäisikään? Silmä erottaa kontrastia, joten riittää, että mustan taso on parituhatta kertaa valkosta matalempi. Ei sen mustempaa mustaa silmä erota.

    Jos nyt sulla on semmonen fiilis, että tosiaankin 0,04 cd/m2 on liian kirkas, niin kannattaa lainata mittari joltain kaverilta. Ettei vaan olis töllön säädöt niin, että mustan taso onkin vaikka jotain 0,4 cd/m2. Eihän toi heitto vaadi kun sen että jossain on "pc-taso"/"broadcast-taso" väärin.

    Tai sitten sytyttää sen yhden watin yövalon...
     
  14. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Toke, en tiedä trollaatko vain, mutta vastaan silti. Olen aina säätänyt kaikki televisioni ja monitorini niin, että saan maksimaalisen mustan tason. Ja sitten tarvittaessa olen jonkunlaisen kompromissin tehnyt, mikäli tummista kohtauksista ei saa mitään selvää. Se ei ole mitenkään vaikeaa.

    Osa ihmisistä on punavihersokeita, osa hämäräsokeita, osa saa DLP-tykeistä päänsärkyä tai ainakin näkee ns. sateenkaari-ilmiön, plasmojen fosforiviive voi pilata katselukokemuksen jne. Eli ihmisten näkökyvyissä on aikuisten oikeasti todella suuria eroja. Aivan kuten kuulossa, makuaistissa (vrt. supermaistajat) ja kaikissa muissakin aisteissa. Niin se vain on, eikä asia tappelemalla muuksi muutu.

    Olen vain niissä tavallisissa näkötesteissä käynyt, niissähän ei hämäränäkökykyä mitata. Itse veikkaisin sen olevan vähintäänkin keskimääräistä tasoa, koska ei ole ollut ongelmia hämärässä liikkumisen suhteen (siis sen enempää kuin muillakaan).
    Itselleni vaikkapa tuo likimain 0,04 cd/m2 näkyy mustan sijaan harmaana, mikäli valaistus on melko hämärä (provoamasi yhden watin tuikku kyllä tarkoittaisi jo lähes pimeää, jolloin 9G Kurokaan ei näyttäisi täysin mustalta). Jos useammassa testissä ympäri nettiä on yhden kymmenyksen tarkkuudella sama lukema vaikkapa Sony W5500:n suhteen, niin oletan lukeman pitävän ainakin suurinpiirtein paikkansa, vaikka en itse mittaria omistakaan. Tai ainakin se on kutakuinkin vertailukelpoinen muihin testattuihin. En osaa sanoa, mikä lukema (cd/m2) olisi juuri minulle riittävän hyvä. Olisi kyllä mielenkiintoista testata. Tulen joka tapauksessa mainitsemaan seuraavasta televisiostani, että mitä mieltä olen mm. sen mustan tasosta. Olipa se sitten Philips, Samsung tai joku muu.

    Kuunvalolaskusi näkisin kyllä oikein mielelläni :)
     
  15. toke

    toke Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jaahas,
    No oletetaan, että töllöstä 4m:n päässä on philipsin 2W:n ledilamppu.
    Sen valoteho on ehkä noin 12cd.
    4m:n päähän se tekee 0,06 cd/m2.
    Jos töllön pinta heijastaa 5% valosta katselukulmaan nähden, niin paneelin pinnan kirkkaus nousee siis 0,003 cd/m2. Eli siis tuplaa Kuron pohjakirkkauden.
    Jos katselutila ei ole musta säkki, niin valon heijastukset pinnoista nostaa valon määrää vielä hieman lisää.

    Täydenkuun valo on 0,27 luxia. Tämä kun jaetaan piillä ja käytetään taas tuota 5%:n heijastusta, saadaan 0,004 cd/m2 eli taas Kuron pohjakirkkaus tuplaantuu.
    Ja tämäkin siis mustassa säkissä ja molemmissa tilanteissa pohjakirkkaus nousee moninkertaisesti, jos valolähde on lähellä paneelin normaalia (jossa myös katsoja lienee), kun siihen suuntaan paneeli heijastaa eniten ja varsinkin jos paneeli on mallia "glossy".

    Nämä laskelmat vois sit joku fysiikkaa syvällisemmin ymmärtävä tarkistaa... ;)

    Joka tapauksessa jos laskelmat ei menny ihan päin mäntyä, niin niiden pitäisi osoittaa suuruusluokat joista puhutaan.
    Nyrkkisääntönä siis vois yhä pitää, ettei alle 0,05 cd/m2:n tasoilla ole väliä, jos tilassa on jotain valoa. Eikä pimennetyssäkään, jos seinät ovat vaaleat.
    Jos nyt sitten on pakko töllöä katsoa pimennetyssä mustassa säkissä, niin sitten pienemmästä tasosta on hyötyä.
    Hyvä kysymys voisikin olla, että maksanko töllöstä tuplahinnan vai laitanko yhden lampun päälle? Molemmissa tilanteissa kuvan havainto pysyy samana.
    Joskin moni voi pitää nykyisten töllöjen kirkkautta valkoisessa päässä häiritsevän häikäisevänä säkkipimeässä. Tähän tietysti on ratkaisuna säätää huiput vaikka 300cd/m2 päiväkäyttöä varten ja vaikka 50cd/m2 säkkipimeään...
     
    Viimeksi muokattu: 09.11.2009
  16. toke

    toke Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitkähän mahtaa olla ne W5500:n viralliset säädöt, joilla kaikki noi samat tulokset saa?
     
  17. cud

    cud Guest Guest

    Liittynyt:
    15.07.2009
    Viestejä:
    25
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tänään tuli Expertin mainos missä oli Philipsin 8664 malli 1590€ hintaan. Onko kellään kokemusta tästä mallista? Olisiko se hyvä vaihtoehto 86x4 ja 9664 malleille? Hinta on kuitenkin suunnilleen sama kuin 9664 ja siinä tapauksessa luulen että 9664 on parempi, paitsi jos 8664 mallilla on joku iso etu joka ei käy heti ilmi. 8664 mallissa on LED-taustavalo, valitettavasti ei LEDPro, joten ehkä se kuluttaa vähemmän sähköä kuin ne muut mallit, mutta muuten en tiedä mikä olisi sen etu niihin. Huono puoli on kuitenkin 40" verrattuna muitten 42" ja se isompi koko on aika optimaalinen meidän kämppään. Välillä olen harkinnut 46/47" mutta silloin hinnatkin nousee liikaa ja valitsen mielummin pienempi ja laadukkaampi kuin hieman isompi.

    Kävin vertaamassa Philipsin sivuilla ja ainakin sen perusteella toi 9664 on selvä valinta kun hintakin on jopa alempi, riippuen kaupasta. Ainut mahdollinen etu mitä itse keksin oli juuri sähkönkulutus joka on Philipsin mukaan on noin puolet 8664 mallissa verrattuna 9664 malliin. Jos hinta olisi noin 300-400€ halvempi niin toi 8664 voisi olla järkevämpi osto mutta tuohon hintaan en oikein keksi perusteluja. Eli tuo 8664 tuntuu olevan väliinputoaja joka ei ole tarpeeksi hyvä hintaansa nähden, ainakaan jos huomioi mihin hintaan saa paremmat mallit muista kauppoista. Ei edes tuo alempi sähkönkulutus vaikuta tarpeeksi paljon että se säästö vaikuttaisi kovin paljon päätöksentekoon. Meidän käytössä laskin että säästö olisi noin kymppi vuodessa.
     
  18. toke

    toke Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ledit kestää pidempään ja säilyttää kirkkautensa paremmin kuin loisteputki.
     
  19. toke

    toke Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin ja leditöllössä ei juurikaan haittaa, jos muutama ledi sadoista sammuu, mutta loisteputkitöllö on entinen, jos joku muutamasta putkesta koslahtaa.
     
  20. cud

    cud Guest Guest

    Liittynyt:
    15.07.2009
    Viestejä:
    25
    Saadut tykkäykset:
    0
    Teknisillä on nyt 9704 malli verkkosivuillaan hintaan 1995€. Minulla toi 2000€ on kipuraja, joten nyt toi 9704 pääsi takaisin mun listalle, vaikka olin jo laskenyt sen pois liian kalliina. Pitää käydä katsomassa jospa löytyisi jopa hyllystä, ja ehkä tehdä kaupat..