PB10-ISD -vihdoinkin-

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana Diamond, 14.12.2004.

  1. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Elähän nyt, vakavista asioista ei sovi laskea leikkiä. Tai sitten sopii, kunhan subit vihdoin ja viimein ovat paikallaan kotona :)
     
  2. Diamond

    Diamond Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.10.2004
    Viestejä:
    949
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tämäpä yllätys! ;)
    Joo, ja ihan samat volat on, -5 ja gain @ klo 11-12 nyt, kun tuntuu potkivan niin hieman paremmin. Putkessa on tosiaan nykyään sukat, ei jyristele kaappeja ihan samalla tavalla 20Hz tuntumassa, eli korostus vaimenee hieman. Testaa putken tukkimista, huippupaineet laskee mutta voi olla jotain hyötyäkin. Levelit kannattaa laittaa oman maun mukaan, ja vaihtaa sijoituksen mukaan. SPL-mittari kyllä kertoo tarkemmin kuin kuulo..

    Musiikille voi ehkä nostaa tasoa jos tykkää, vähän kaksipiippuinen juttu. Laita niin kuin kuulostaa hyvältä, kuitenkin ettei basso paikallistu sivuun. Mulla on jako 100Hz:ssä. Kajareista riippuen musiikilla eroa ei kauheasti huomaa basson määrässä, tai juuri toisinpäin!

    Mulla on pääkajarien välissä, kokeile itsekin jos mahtuu. Nuo efektit saattaa aluksi tuntua laimeilta, koska basso on tiukka ja särötön. Musiikillakin bassot väheni reilusti subin kanssa, mutta subi offille ja kajarit largeksi; ei pysty sitä amisjumputusta enää kuuntelemaan. Kajarit on vieläpä jalustamallit. Susien klaanin potkut ei tosiaan kuulosta "niin kovilta" kuin voisi aatella, lyhyt ja terävä efekti.

    Älä spoilaa!! :D

    Testaapa Finding Nemon sukellusveneen vajoaminen, tai Master&Commanderin tykinlaukaukset. Laita staticille privaa jos haluat nimesi SVS-listaan.


    Yorcci, älä laske päiviä tai voi tulla kirjaimellisesti PITKÄ perjantai. Näin kävi minullekin (+Tero), eikä ollut edes pääsiäinen...
     
  3. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    En ole perjantaista sunnuntaihin edes Jkl:ssä, vaan itärajan tuntumassa heilumassa 'lakanakankaassa'.
     
  4. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Tänään tuli aamulla mailin liitteenä lasku ja kun olin saanut kuitin maksusta lähetettyä Nyströmille, subit lähtivät tänään Transpointilla kohti Jyväskylää. Ovat huomenna noudettavissa terminaalista. Jos mikään ei mene vikaan.
     
  5. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ehtiihän tässä vielä esim. meteoriitti törmätä maapalloon tms. vast. yms. joo... ;)
     
  6. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Mitä vähemmän odottaa, sitä vähemmän pettyy :rolleyes:
     
  7. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Muistutat pelottavan paljon erästä ystävääni, joka odotteli erästä S:llä alkavaa lisäbassoa tuossa viime keväänä...eli kait se kuuluu asiaan. :D
     
  8. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Tänään aamulla tuli puhelu Transpointilta: Paketit ovat Jkl:ssä. Jiihaa. Oli hieman työn takana, että molemmat mahtuivat autoon, mutta mahtuivat kuitenkin.

    Subit olivat loistokunnossa, mutta RS:n mittaria ei ollut kummassakaan paketissa :OI Toisessa oli kuplamuovipaketti, jossa oli SVS:n T-paita. Siitä ei kuitenkaan ole paljoa hyötyä kalibroinnissa ja tasoja säädettäessä...

    Ei tule peukkua vieläkään.

    Ensitunnelmat: Heitin subit paikalleen ja 'stetson-menetelmällä' vaihe 90 asteeseen, gain n. kolmannekseen. Soittelin testisignaaleja kaksikanavaisena. Korvien mukaan melko tasainen toisto heti 'oletusasetuksilla' lukuunottamatta huoneen aiheuttamaa 45 Hz:n korostumaa, BFD:stä kolme filtteriä käyttöön ja 'riittävän hyvä' vaste korvakuulolla.

    Leffatesteissä subit ovat ehkä hieman kuumana ja pikaisella testauksella voimaa tuntuu löytyvän, musiikilla integroituvat nätisti.

    En sano mitään lopullista, ennenkuin saan dB-mittarin ja säädöt kohdalleen kunnolla. Huomenna päivällä täytyy tehdä pieniä painetestejä.
     
  9. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    No jopas on ihme tyrimistä SVS:n suunnalta... :confused:
     
  10. Valhalla

    Valhalla Nikon & Elinchrome Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    06.12.2002
    Viestejä:
    2 539
    Saadut tykkäykset:
    4
    Taisivat kimppakauppapuolella ostaa RS varaston tyhjäksi :D

    No joo, itsekin tässä odotellut kohta 2 vrk door-to-door hintoja parille eri laitteelle. Ihmeen hidasta nyt siellä.
     
  11. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Jotenkin tuntuu olevan hankala tuo mittari. Sitä ei ollut aluksi otettu mukaan edes hinnoissa, kun pistivät ensimmäisen maksusumman. Piti itse erikseen kysyä asiasta ja olivat unohtaneet laskea sen mukaan.

    Pistin heti asiallisen palautemailin koko orkesterille (Erik@, Sales@ ja custservice@, saapi nähdä, mitä sieltä vastataan.) Pääasia kuitenkin on, että boksit tulivat. On sitä ennenkin pärjätty ilman SPL-mittaria.
     
  12. Diamond

    Diamond Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.10.2004
    Viestejä:
    949
    Saadut tykkäykset:
    1
    Eikös noita muutenkin löydy teidän kylästä hurumycky? Soittele sillä aikaa vehkeitä sisään..
     
  13. JaniH

    JaniH Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 711
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ennen ensi tiistaita (jolloin kimppatilaus on perillä) taitaa löytyä huikeat yksi kappaletta.
     
  14. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Ja tämänkin mittarin omistaja oli jo eilen pääsiäisen vietossa, mutta lupasi onneksi mittaria lainaksi palattuaan maisemiin.
     
  15. shamen

    shamen Guest Guest

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 218
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös toi RS tule edelleen halvemmaksi DSE:ltä eli noin 34 euroa toimitettuna?
     
  16. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    DSE:llä on toimitusvaikeuksia. Toukokuussa kuulemma saavat vasta mittareita. Hinta on ihan oikein.
     
  17. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Tänään tuli tehtyä painetestejä ja täytyy edelleen sanoa, että suorituskyky on 'riittävä' kerrostaloasujalle. Säröä toistoon ei saa kuuluviin, mutta vahvistimen 'rajoittimet' huomaa tarvittaessa, ei kuitenkaan missään tapauksessa järjellisillä volyymeillä. Jossain vaiheessa ei vaan tule meteliä enää enempää. Täytyy vielä varmistaa dB-mittarilla lukemat.

    Leffoilla suorituskyky on todellakin 'riittävä', kuten tuli jo todettua. Painetta on ja ennenkaikkea subit eivät ala ahdistumaan juuri missään vaiheessa eivätkä millään materiaalilla. (Rajansa kaikella, mutta puhutaan nyt edes hieman järkevistä tasoista) Huoneen rajat tulevat huomattavasti ennemmin vastaan: vitriini, väliseinät ja dvd-hyllyt resonoivat.

    Testimateriaalina:
    -Toy Story 2 (alku ja putken putoaminen rekan kyydistä)
    -Nemoa etsimässä (syvyyspommit, sukellusveneen liuku, valaan puhe ja Darlan koputtelu)
    -Fifth Element (alku, Fhloston Paradise rähinät ja loppuräjähdys)
    -Jurassic Park III (alussa yhtiöiden logojen kohdalla tulevat 'askeleet' ja tietty 'Isojen Poikien' matsi)
    -Master and Commander (alun taistelu)

    joissa edellisen subiyhdistelmän sai 'notkahtamaan' ja tuottamaan kuultavan määrän säröä äärimmäisellä luukutuksella, mutta SVS:t eivät menneet suosiolla kyykkyyn. Vahvistin vain rajoittaa jossain vaiheessa tehoa ja äänenpaine ei enää kasva, mutta toisto pysyy kasassa. Huomautettakoon, että tässä vaiheessa desibelejä on 'huomattavasti' enemmän kuin vanhalla systeemillä, heittäisin ihan arvauksena kuulomuistin mukaan 107-110 dB. Eniten vaikustusta tekee toiston vaivattomuus suorituskyvyn äärirajoillakin.

    Testasin vielä subien keskinäisen vaiheen siten, että laitoin toisen kaukosäädettävään pistorasiaan ja toisen 'suoraan' seinään. Kokeilin useammalla taajuudella yhtä/kahta subia ja kaikissa tapauksissa toisen subbarin päällelaitto toi lisää meteliä. Joten saa olla ainakin dB-mittarin saapumiseen saakka. Sitten voi tehdä TrueRTA-mittauksilla vaiheen absoluuttisen säädönkin, korvakuulolla ja kahdella subilla on hiukka työlästä ja virhealtista puuhaa...

    Piti sitten tietysti testata musiikillakin. Musiikkitoistossa häiritsivät pienet korostumat ja vaimentumat, jotka -yllätys, yllätys- eivät tulleet esiin leffamateriaalilla. Parissa kohdassa oli tullut liian jyrkkä korjaus BFD:llä, jonka huomasi vasta taajuuspyyhkäisyllä omituisena epäjatkuvuutena/vaihevirheenä. Parin tunnin testisignaalien ja testikappaleiden soitannan jälkeen korvakuulolla tehtyjen säätöjen jälkeen sointi oli vihdoinkin mukavasti tasapainossa. Musiikkiarvioissa on kommentteja ennen/jälkeen säädön.

    Säädin subbareiden tason sellaiseksi, että musiikkimateriaalilla taso on korville sopiva vahvistimen sub out-tason ollessa minimissään (-20 dB). Tämä sen takia, että BFD alkaa leikata sisääntulosignaalia referenssitasolla sub outin ollessa -12 dB. Näinollen leffoille jää mahdollisuus nostaa subien tasoa kaukosäätimellä jopa 8 dB, jos kalibrointi sitä vaatii.

    -Joe Cocker: Unchain My Heart
    Rumpubiitti ja basso tunkkaisen kuuloisia ennen säätöä, säädön jälkeen hyvin 'paikallaan', eivät nouse tarpeettomasti pintaan.

    -Iron Maiden: Strange World
    Tämä ei ole varsinainen 'the' testikappale bassotoiston arviointiin, mutta ennen säätöä tietyt basson sävelet pyrkivät pintaan ja tekivät hieman paksun ja jumputtavan toiston. Säädön jälkeen bassokuvioiden seuranta oli huomattavasti helpompaa, kun ei yksi-kaksi taajuutta dominoinut toistoa.

    -Bela Fleck and the Flecktones: Flight of the Cosmic Hippo
    Sähköbasson murinat pysyvät hyvin kasassa ja soundin tunkkaisuus/paksuus poistui säädöllä.

    -Janita: Anna Hetkinen Aikaa
    Rokahtavampi biitti, subit pysyvät hyvin kyydissä ja ei merkkejä toiston 'hitaudesta'. Ennen säätöä sama vaiva kuin edellisissäkin; paksu ja jumputtava. Säädön jälkeen jalka alkaa hissunkissun vipattamaan. Basso miksattu kohtuullisen pintaan, tuo hyvin esiin korostumat.

    -Toto: I will Remember
    Rummut ja basso miksattu pintaan ja ennen säätöä tulee bassoa ähkyyn saakka. Säädön jälkeen toisto on sopivan tukeva.

    -Manhattan Transfer: (Biisin nimeä en tiedä, mutta luulottelisin sen olevan Offbeat of Avenues)
    Transienttitoiston arviointiin loistokappale. Ei sisällä mitään murinabassoja, mutta nopeata, terävää rumpukomppia piisaa. Hyvin pysyvät SVS:t tässäkin kyydissä mukana.

    Musiikkimateriaalilla en saanut subeja polvilleen, mutta en kyllä tosissani yrittänytkään. Olisi vaatinut korvatulpat.

    Ja loppulausumana pientä yhteenvetoa:

    Leffoilla subit hoitavat hommansa loistavasti. Painetta ja ulottuvuutta on tarpeeksi, jotta syvimmätkin murinat toistuvat vakuuttavasti. Vahvistin alkaa vain rajoittaa äänenpaineita äärimmäisessä luukutuksessa, mutta selkeätä 'clippausta' ei tullut ainakaan tässä testisessiossa esille.

    Musiikilla subit toistavat syvimmätkin murahdukset uskottavasti, mutta vaativat huoneen korostumien takia jonkin verran säätelyä, ennenkuin toisto on tasapainoinen. Säätämisen (BFD) jälkeen tulos on palkitseva taajuustasapainon kannalta. Subit pysyvät nopeassakin biitissä hyvin mukana huolimatta matalasta refleksivirityksestä. Mutta refleksiputkien tukkimisella on siltikin positiivinen vaikutus musiikin toistossa. Tämä johtunee palstalla pohditusta matalien taajuuksien 'hitaudesta'. Refleksiputkien tukkiminen pudottaa matalimpien (arviolta alle 30 Hz) taajuuksien tasoa huomattavasti, jolloin soundi 'tiukkenee' jonkin verran.

    Ideaaliratkaisu olisikin leffoille refleksiputket auki ja musiikilla tukittuna. Mutta tuota ei ole mahdollista toteuttaa automaattiseksi/kaukosäädettäväksi, joten subit saavat olla röörit auki ainakin tässä taloudessa. Putkien tukkiminen vie kuitenkin reippaammilla tasoilla niin paljon alapäästä puhtia, etten usko väännön enää riittävän leffamateriaalilla. (Kokeilin vain sinisignaaleilla paineita auki/tukittuna.)

    Huhhuh. Lisää dataa tulee sitten, kun on dB-mittarilla otettu lukemia. Täältä tähän.
     
  18. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Jep, päädyit melko tarkalleen samoihin huomioihin kun minäkin silloin Diamondin lainasubilla. Täällä noita omia kommenttejani. Mittasin myös säröt putki tukittuna ja tulokset olivat suunnilleen nämä:

    THD raja 5%, 20Hz siniaalto
    93,5dB suljettuna
    100dB refleksinä

    16Hz:llä paineet olivat tasoissa (itseasiassa suljetulla hivenen enemmän). 25Hz ja yli myös melko samoissa.

    Eli kaksi subbaria suljettuna vastaa noin yhtä refleksisubbaria puhtaan paineen määrässä. Kyllähän tuokin normaalikäytössä varmasti riittäisi leffoillakin, demovaihde tietysti kun iskee päälle, niin mikään ei riitä... :D

    Kiitokset erittäin hyvästä raportista. BFD:llä saa tosiaan subbarin kuulostamaan melko erilaiselta, sekä huonolta että hyvältä. Sitten kun saat hieman tarkempia mittauksia (tai edes mittauksia) tehtyä, niin veikkaampa että ääni vielä paranee entisestäänkin! :thumbsup:
     
  19. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Otin muutaman kuvan kännykameralla ja dumppasin kuvagalleriaani Sekalaista-osastolle. Sisältää mm. kuvatodisteet siitä, ettei se PB10-ISD mikään iso ole kooltaan. (Kokohan riippuu vain siitä, mihin verrataan) ;)
     
  20. shamen

    shamen Guest Guest

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 218
    Saadut tykkäykset:
    0
    Äh, ei saa enään kirjotella raportteja ja ylistysposteja..

    Subittomana on niin tylsää :p
    Nykyset lattiakajarit kyllä toistaa yllättävän hyvin matalia, mutta kun ne pirut floppaa leffoilla niin helposti (vähä piti laittaa plussaa bassopuolelle) :weep:

    Onko SVS tehnyt liian hyvän budjettisubin? Tarkoitan siis heidän valikoimaansa. Mitä varsinaista eroa on pb10:llä ja esim pb12-plussalla tai PC-plus subeilla. Koot ja jne tiedän, mutta miten toisto? Mitä saa tuplasti kalliimmalla mallilla muutakin kuin huippudesibelejä?

    Ihan vain ajatuksina, kun tuosta pikkusesta on noinkin mairittelevia raportteja.