Passiivielementin paikka kotelossa.

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana jusky, 18.04.2018.

  1. jusky

    jusky Active Member

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Morjens,
    Tovi vierähtänyt siitä kun viimeksi tällä foorumilla edes poikennut. Nyt on kuitenkin aika päivittää nykyiset 2 kpl suljettuja koteloita yhdeksi refleksikoteloksi käyttäen passiivielementtejä. Noissa vanhoissa subbareissa on Peerless XXLS10"AL elementit ja nyt hommasin 2kpl Css 12" passiiveja kaveriksi. Varsinainen kysymys on, että voiko passiivielementti olla samalla sivulla kuin aktiivinen? Kaikki elementit tulevat siis samalle akselille, mutta vastakkaisille sivuille kuitenkin. Ideana olisi tehdä 100L kotelo, mutta erottaa kuitenkin kotelo umpilevyllä sisäpuolelta 2x50L, jolloin ainakin teoreettisesti elementit toimivat optimaalisesti omissa koteloissaan.
     
  2. vps358

    vps358 Well-Known Member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 094
    Saadut tykkäykset:
    92
    ^
    Voi olla.
    FYI: Passiivielementillä varustettu kotelo ei ole refleksikotelo.

    T: Vesku
     
  3. maxxxxi

    maxxxxi Member

    Liittynyt:
    27.05.2013
    Viestejä:
    66
    Saadut tykkäykset:
    11
    Menee pahasti off topickin puolelle mutta kun esitit väitteen niin...
    ...onko tosiaan näin? Perusperiaate on kuitenkin sama, oli toteutus putkella tai passiivilla. Onko passiivielementin toteutukseen olemassa joku eri termi?
     
  4. vps358

    vps358 Well-Known Member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 094
    Saadut tykkäykset:
    92
    Perusperiaate on samantapainen, mutta toimintaperiaate virityksillä täysin eri, siksi tämä väite, olis tietenkin pitänyt muotoilla toisin.
    Jos taas sotaa aiheesta tahdot, taistele jonkun muun halukkaamman kanssa....

    T: Vesku
     
  5. maxxxxi

    maxxxxi Member

    Liittynyt:
    27.05.2013
    Viestejä:
    66
    Saadut tykkäykset:
    11
    Ei kun ihan mielenkiinnosta kyselin. Tuli minulle uutena asiana =)
     
  6. vps358

    vps358 Well-Known Member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 094
    Saadut tykkäykset:
    92
    ^
    No, reflexikotelossa on putkella varustettu reikä, josta ilma pääsee hallitusti vuotamaan.
    Passivielementti tiivistää kotelon, mutta sen passiivin kalvo pääsee värähtelemään.
    Perusperiaate siis samantapainen, mutta toiminta- ja toteutusperiaate ihan eri.

    T: Vesku
     
  7. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 772
    Saadut tykkäykset:
    241
    The difference between ported and Passive Radiator is pretty simple.

    1. PR allows for a smaller box with same tuning point.
    2. PR offers less noise (NO port chuffing, etc).
    3. PR costs a little more $$$ vs ported
    4. Ported box will have a little higher max SPL vs same amp/driver in a PR design.

    @avsforum
     
  8. KiSaVa

    KiSaVa Member

    Liittynyt:
    24.01.2008
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    2
    Eikös niitä voimien kumoutumisen kannalta vähän suositella vastakkain laitettavaksi? En kyllä tiedä mikä on elementtien vaihe-ero silloin kun passiivi liikkuu.. vai onko ne juurikin resonanssissa silloin (toinen liikkuu ulos ja toinen sisään)? Tai lähellä sitä? Silloinhan ne pitäisi olla juurikin samalla seinämällä?

    En kyllä ymmärtänyt aloitusviestistäkään ihan mihin ne on tulossa: "samalla sivulla, samalla akselilla, mutta vastakkaisilla sivuilla kuitenkin".???
     
  9. jusky

    jusky Active Member

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Selvennys: Siis aktiiveja ja passiiveja tulee 2kpl kumpaakin. 1kpl aktiivi ja 1kpl passiivi tulee samalle seinälle niin että passiivi on aktiivin yläpuolella. Sama setti 180 astetta vastakkaiselle puolelle. Tällöinhän sekä aktiivit että passiivit kumoavat toistensa liikevoimat. Myös siksi tämä asettelu, että tällöin 100L kotelo on helpoin jakaa kahdeksi 50 litraiseksi. Kaksi 50 litraista siksi, että näin elementit eivät edes teoreettisesti pääse "häiritsemään" toisiaan, kun molemmilla on oma ilmatilansa.
     
  10. vps358

    vps358 Well-Known Member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 094
    Saadut tykkäykset:
    92
    ^
    Muuten ok, mutta jos mennään tuonne teoreettiselle puolelle, passiivielementillä ei kovin kummoista "liikevoimaa" saa aikaan...
    Tämä oli nyt tämmöinen hajatelma.

    T: Vesku
     
  11. KMOK

    KMOK Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.06.2002
    Viestejä:
    1 921
    Saadut tykkäykset:
    22
    Kyllä nimenomaan sillä passiivielementillä saadaan suuret liikevoimat aikaan, koska liikkuvaa massaa on useimmiten huomattavasti enemmän kuin aktiivielementissä ja passiivin xmax/xmech on yleensä suurempi kuin aktiivielementin.
     
    71 dB tykkää tästä.
  12. jusky

    jusky Active Member

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä se passiivi yhtenä kappaleena vatkaa koteloa ihan toisella tavalla kuin aktiivi... minulla on tästä ihan omakohtaista kokemusta. Tässäkin tapauksessa passiiveihin joutuu lisäämään kumpaankin 600g painoa saavuttaakseni tavoitellun 20hz virityksen, jolloin passiiveissa kokonaismassa on lähes 700g per pahvi. Passiivien järkevin käyttötapa on laittaa niitä aina 2kpl vastakkain koteloon. Yhtä passiivia käyttämällä järkevin sijoitus on kotelon pohja tai kansi, mutta tämä saattaa lyhentää passiivin käyttöikää, koska kartion ripustukset saattavat väsyä ennen aikojaan, kun joutuvat kannattelemaan isoa massaa.
     
  13. KiSaVa

    KiSaVa Member

    Liittynyt:
    24.01.2008
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tämä käsitys minullakin on, että kyllä niissä massaa ja liikettä on.
    Tämä selvensi. Tällä setupilla ei voi pieleen mennä. Liikkuivat tai eivät.
    Eikä varmaan menisi tälläkään (edes ilman sitä toista aktiivia).
     
  14. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 262
    Saadut tykkäykset:
    5
    Passiivi ja refleksi on samanlaiset.

    Refleksissä virityksen eli resonanssin muodostaa putki ja sen sisällä oleva ilma. Passiivissa ilman massaa vastaa passiivin kartion paino. Ilman samoilla kaavoilla pystyy laskemaan viritykset. Passiivin voi muuntaa putkeksi, putken halkaisija on passiivin pinta-ala ja putken pituuden määrittää passiivin kartion massa, eli ilma putkessa painaa saman kuin kartion massa. Ilman tiheyshän on luokkaa 1,3 kg/ kuutiometri.

    Ja refleksi ei tosiaan vuoda vaan ilma liikkuu hallitusti edestakasin ja painevaihtelut kotelon sisällä huomattavasti suuremmat kuin suljetussa.
     
  15. Nobbe

    Nobbe New Member

    Liittynyt:
    22.01.2017
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    2
    Passiivin yksi etu on myös liikeradan karkaamattomuus virin alapuolella.
     
  16. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 262
    Saadut tykkäykset:
    5
    Ei pidä paikkaansa. Kyllä se elementin liike passiivin kanssa viritettynä myös kasvaa vt:n alapuolella kuten refleksissä. Viritystaajuudella aktiivi ja passiivi liikkuvat samassa vaiheessa, mutta taajuutta laskettaessa lähestytään tilannetta, jolloin aktiivi ja passiivi liikkuu eri vaiheessa, ihan kuten ilma refleksiröörissä.
     
  17. Nobbe

    Nobbe New Member

    Liittynyt:
    22.01.2017
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    2
    Kasvaa toki, mutta pohjaamis vaaraa ei ole toisin kuin refleksissä.
     
  18. JakuS

    JakuS Member

    Liittynyt:
    23.10.2012
    Viestejä:
    98
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla kanssa suunnitelmissa tehdä 315mm putkeen vanhalla 10"xls+css 12apr. Kotelotilavuus tulee olemaan 18L.
    Onko kokemuksia noin pienen kotelon käytöstä? Pienessä kotelossahan nämä ilmeisesti toimii. Saa nähdä miten kotelo pysyy paikallaan kun painoa tuollaisessa muoviputkessa ei kauheasti ole.
     
  19. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 735
    Saadut tykkäykset:
    205
    No juu, mutta täsmällisemmin ilmaistuna: Passiivielementin "pohjaaminen" rajoittaa akustista oikosulkua ja täten rajoittaa tai jopa estää elementin pohjaamisen. Passiivielementti on paljon yksinkertaisempana elementtinä valmiimpi kestämään "pohjaamiset". Ei ole puhekeloja jne. paskaksi menemässä… ...Refleksivirityksessä viritystaajuuden alapuolella syntyy akustinen oikosulku, joten ilma ei rajoita elementin liikerataa.
     
  20. Nobbe

    Nobbe New Member

    Liittynyt:
    22.01.2017
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    2
    Sama monimutkaisemmin ilmaistuna. Suljetussa ja passiivissa ilmajousi, refleksissä ei virin alapuolella.