Morjens, Tovi vierähtänyt siitä kun viimeksi tällä foorumilla edes poikennut. Nyt on kuitenkin aika päivittää nykyiset 2 kpl suljettuja koteloita yhdeksi refleksikoteloksi käyttäen passiivielementtejä. Noissa vanhoissa subbareissa on Peerless XXLS10"AL elementit ja nyt hommasin 2kpl Css 12" passiiveja kaveriksi. Varsinainen kysymys on, että voiko passiivielementti olla samalla sivulla kuin aktiivinen? Kaikki elementit tulevat siis samalle akselille, mutta vastakkaisille sivuille kuitenkin. Ideana olisi tehdä 100L kotelo, mutta erottaa kuitenkin kotelo umpilevyllä sisäpuolelta 2x50L, jolloin ainakin teoreettisesti elementit toimivat optimaalisesti omissa koteloissaan.
Menee pahasti off topickin puolelle mutta kun esitit väitteen niin... ...onko tosiaan näin? Perusperiaate on kuitenkin sama, oli toteutus putkella tai passiivilla. Onko passiivielementin toteutukseen olemassa joku eri termi?
Perusperiaate on samantapainen, mutta toimintaperiaate virityksillä täysin eri, siksi tämä väite, olis tietenkin pitänyt muotoilla toisin. Jos taas sotaa aiheesta tahdot, taistele jonkun muun halukkaamman kanssa.... T: Vesku
^ No, reflexikotelossa on putkella varustettu reikä, josta ilma pääsee hallitusti vuotamaan. Passivielementti tiivistää kotelon, mutta sen passiivin kalvo pääsee värähtelemään. Perusperiaate siis samantapainen, mutta toiminta- ja toteutusperiaate ihan eri. T: Vesku
The difference between ported and Passive Radiator is pretty simple. 1. PR allows for a smaller box with same tuning point. 2. PR offers less noise (NO port chuffing, etc). 3. PR costs a little more $$$ vs ported 4. Ported box will have a little higher max SPL vs same amp/driver in a PR design. @avsforum
Eikös niitä voimien kumoutumisen kannalta vähän suositella vastakkain laitettavaksi? En kyllä tiedä mikä on elementtien vaihe-ero silloin kun passiivi liikkuu.. vai onko ne juurikin resonanssissa silloin (toinen liikkuu ulos ja toinen sisään)? Tai lähellä sitä? Silloinhan ne pitäisi olla juurikin samalla seinämällä? En kyllä ymmärtänyt aloitusviestistäkään ihan mihin ne on tulossa: "samalla sivulla, samalla akselilla, mutta vastakkaisilla sivuilla kuitenkin".???
Selvennys: Siis aktiiveja ja passiiveja tulee 2kpl kumpaakin. 1kpl aktiivi ja 1kpl passiivi tulee samalle seinälle niin että passiivi on aktiivin yläpuolella. Sama setti 180 astetta vastakkaiselle puolelle. Tällöinhän sekä aktiivit että passiivit kumoavat toistensa liikevoimat. Myös siksi tämä asettelu, että tällöin 100L kotelo on helpoin jakaa kahdeksi 50 litraiseksi. Kaksi 50 litraista siksi, että näin elementit eivät edes teoreettisesti pääse "häiritsemään" toisiaan, kun molemmilla on oma ilmatilansa.
^ Muuten ok, mutta jos mennään tuonne teoreettiselle puolelle, passiivielementillä ei kovin kummoista "liikevoimaa" saa aikaan... Tämä oli nyt tämmöinen hajatelma. T: Vesku
Kyllä nimenomaan sillä passiivielementillä saadaan suuret liikevoimat aikaan, koska liikkuvaa massaa on useimmiten huomattavasti enemmän kuin aktiivielementissä ja passiivin xmax/xmech on yleensä suurempi kuin aktiivielementin.
Kyllä se passiivi yhtenä kappaleena vatkaa koteloa ihan toisella tavalla kuin aktiivi... minulla on tästä ihan omakohtaista kokemusta. Tässäkin tapauksessa passiiveihin joutuu lisäämään kumpaankin 600g painoa saavuttaakseni tavoitellun 20hz virityksen, jolloin passiiveissa kokonaismassa on lähes 700g per pahvi. Passiivien järkevin käyttötapa on laittaa niitä aina 2kpl vastakkain koteloon. Yhtä passiivia käyttämällä järkevin sijoitus on kotelon pohja tai kansi, mutta tämä saattaa lyhentää passiivin käyttöikää, koska kartion ripustukset saattavat väsyä ennen aikojaan, kun joutuvat kannattelemaan isoa massaa.
Tämä käsitys minullakin on, että kyllä niissä massaa ja liikettä on. Tämä selvensi. Tällä setupilla ei voi pieleen mennä. Liikkuivat tai eivät. Eikä varmaan menisi tälläkään (edes ilman sitä toista aktiivia).
Passiivi ja refleksi on samanlaiset. Refleksissä virityksen eli resonanssin muodostaa putki ja sen sisällä oleva ilma. Passiivissa ilman massaa vastaa passiivin kartion paino. Ilman samoilla kaavoilla pystyy laskemaan viritykset. Passiivin voi muuntaa putkeksi, putken halkaisija on passiivin pinta-ala ja putken pituuden määrittää passiivin kartion massa, eli ilma putkessa painaa saman kuin kartion massa. Ilman tiheyshän on luokkaa 1,3 kg/ kuutiometri. Ja refleksi ei tosiaan vuoda vaan ilma liikkuu hallitusti edestakasin ja painevaihtelut kotelon sisällä huomattavasti suuremmat kuin suljetussa.
Ei pidä paikkaansa. Kyllä se elementin liike passiivin kanssa viritettynä myös kasvaa vt:n alapuolella kuten refleksissä. Viritystaajuudella aktiivi ja passiivi liikkuvat samassa vaiheessa, mutta taajuutta laskettaessa lähestytään tilannetta, jolloin aktiivi ja passiivi liikkuu eri vaiheessa, ihan kuten ilma refleksiröörissä.
Mulla kanssa suunnitelmissa tehdä 315mm putkeen vanhalla 10"xls+css 12apr. Kotelotilavuus tulee olemaan 18L. Onko kokemuksia noin pienen kotelon käytöstä? Pienessä kotelossahan nämä ilmeisesti toimii. Saa nähdä miten kotelo pysyy paikallaan kun painoa tuollaisessa muoviputkessa ei kauheasti ole.
No juu, mutta täsmällisemmin ilmaistuna: Passiivielementin "pohjaaminen" rajoittaa akustista oikosulkua ja täten rajoittaa tai jopa estää elementin pohjaamisen. Passiivielementti on paljon yksinkertaisempana elementtinä valmiimpi kestämään "pohjaamiset". Ei ole puhekeloja jne. paskaksi menemässä… ...Refleksivirityksessä viritystaajuuden alapuolella syntyy akustinen oikosulku, joten ilma ei rajoita elementin liikerataa.
Sama monimutkaisemmin ilmaistuna. Suljetussa ja passiivissa ilmajousi, refleksissä ei virin alapuolella.