Passeli STEREOvahvistin näille kaiuttimille?

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana mikkois, 10.10.2010.

  1. mikkois

    mikkois Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.04.2010
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt kaipaisin fiksujen hifiharrastajien mielipiteitä ja neuvoja. Tarkoitus olisi hankkia magnat quantum 657 kaiuttimet.

    http://www.magnat.de/index.php?id=3635&L=1

    Hakusessa olisi sopiva stereovahvistin missä olisi tehoa tarpeeksi mutta ei tarvitse ampua yli. Äänikin saisi olla asiallinen. Kuuntelutila on suht pieni joten ei ole tarvetta luukuttaa kaiuttimia sen kummemmin. Käyttötarkoitus leffat,musiikki,tv.

    Olen ajatellut kahta vaihtoehtoa.

    Harman kardon 3380 2x80 wattia
    http://www.harmankardon.com/EN-US/Products/Pages/ProductDetails.aspx?PID=HK 3390

    Harman kardon 3490 2x120 wattia ja bonuksena optinen liitäntä
    http://www.kruunuradio.fi/verkkokauppa?ItemCategory=11&Item=170


    Mitä mieltä olette? Onko tuosta optisesta liitännästä ja lisätehosta mitään hyötyä näillä kaiuttimilla? Optisella liitännällä tuskin saa yhtään parempaa ääntä kuin hyvillä rca kaapeleilla? Pienessä kuuntelutilassa onko tuosta lisätehosta iloa?

    Olisiko jotain parempaa vahvistinvaihtoehtoa menemättä high end hintoihin?

    :confused:
     
    Viimeksi muokattu: 10.10.2010
  2. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    sivuhuomautuksena se että vaikka omistaisit maailman epäherkimmät kaiuttimet, niin siltikin normaali kotikäytössä, kovillakin kuunteluvolyymeillä tehon kulutus millä tahansa vahvistimellasi olisi luokkaa 2-8wattia...

    et siis tarvitse yhtään mihinkään yli 20W päätettä ellet aio luukuttaa täysiä tms.

    toki reserviä on hyvä olla, mutta 50W tai 500W vahvarin ero on kuunteluvoimakkuudessa niin marginaalinen ettet tule koskaan huomaamaan eroa.
    osta siis laadukas 2x20W pääte, niin se riittää sinulla varmasti piiiiitkäksi aikaa.
    (itselläni 2x13W ajaa järeitä kolmitie kaiuttimia ja korvat hajoaa aikaisemmin ja naapurin hermot, kuin tuosta loppuu tehot)
     
    Viimeksi muokattu: 10.10.2010
  3. mikkois

    mikkois Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.04.2010
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ok. Eli 2x120 watin harman kardon voidaan poistaa laskuista. Pelkästä optisesta liitännästä ei kannata alkaa maksamaan mikäli tehonlisäyksellä ei ole merkitystä.
     
  4. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    tuossa joitain vaihtoehtoja vahvistimeksi

    http://www.vaasanykkosradio.fi/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_4_28&products_id=140
    http://www.vaasanykkosradio.fi/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_4_28&products_id=2000
    http://www.vaasanykkosradio.fi/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_4_28&products_id=2204

    itse kyllä ottaisisin optisella sisäänmenolla sillä silloin voit signaalin viedä häiriöttömästi suoraan päätteelle. (en tiedä onko edellisissä vahvareissa optinen input)
     
  5. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^optisuus eikä takaa vielä mitään. Ja toisekseen, se on vahvistin, ei vain "pääte".
     
  6. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    ei tietenkään mutta se takaa jo sen ettei tule maalenkkiä rca piuhojen takia ja sen että minkäänlaisia häiriöitä ei voi optiseen piuhaan tulla.
    vahvistin on vahvistin juu mutta vahvistimenkin sisällä on pääte jolle signaali menee joka sen vahvistuksen hoitaa.
     
  7. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jatkuvalla teholla ei tosiaankaan ole mitään käytännön merkitystä, mutta hetkellisesti saatavalla teholla kyllä on. 20 dB:n dynamiikalla tarvitaan hetkellisesti 100x tehoa jatkuvaan nähden. Ym. esimerkissä se tarkoittaa 200-800 W. Tähän ei ihan jokainen vahvistin kykene.

    Valitettavasti hetkellisesti saatavaa tehoa ei valmistajien spekseistä löydy, vaan tarvitaan mittaustestejä.
     
  8. derath

    derath Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.09.2010
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos haluaa napakan ja "vastaavan" basson niin vahvari mahdollisimman lähellä kaiuttimien RMS tasoa.
     
  9. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näin on ja lisäksi normaalissa kuuntelussa (ei-tumppuun akustoidut navetanyliset) kyseiset tasot ovat 70 dB jatkuvaa ja 90 dB piikkinä. Eli 1-5 W riittää pitkälle.
     
  10. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oliko 1-5 W jatkuvaa vai hetkellistä? Epäherkällä 80 dB/W/m kaiuttimella 70 dB äänenvoimakkuuden tuottamiseen tarvitaan 0.1 W jatkuvaa tehoa ja 10 W hetkellistä. Mikäli välillä halutaan kuunnella 90 dB äänenvoimakkuudella niin jatkuvaa tehoa tarvitaan 10 W ja hetkellistä 1000 W. Tämä siis 1 m päähän, pidemmälle tarvitaan enemmän tehoa. Tehon tarve karkaa siis hyvin helposti erittäin suuriin lukuihin. Yleistyksiä ei tämän suhteen oikein kannata tehdä, vaan tarve tulee tutkia tapauskohtaisesti.
     
  11. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    No ei nyt ihan marginaalinen enää, 10 dB.
     
  12. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    marginaalinen siksi että kaiuttimen oma vaste akustoimattomassa huoneessa kaikkine jälkikaikuineen yms niin silloin tuo 10db ei tunnu enään missään jos huone aiheuttaa jo 20-30db vaihtelun luontaisesti.
     
  13. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistä helkkarista oikein puhut? Huonevaste ei liity tähän mitenkään.

    500 wattisella vahvarilla saa 10 dB enemmän SPL:ää l. ääntä kuin 50 wattisella mikäli grillattava kailotin sietää tämmöisiä tehoja.
     
  14. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    tarkoitankin sitä reaalimaailman lopputulosta joka liittyy sillä tavalla että jos vertaa huoneessa X kahta eri vahvistinta joista toinen on 10db "tehokkaampi" niin väitän ettei eroa kuule vahvistimien välillä kun huoneen omat heijastumat, seisovat aallot, difraktiot jnejne vaikuttavat lopulliseen korvan kuulemaan äänenvoimakkuuteen enemmän kuin tuo kahden vahvistimen välinen 10db ero.
    ja kun tuohon vielä sekoittaa sen faktan että ihmiskorvan omat vastekäyrät muuttuvat myös äänenvoimakkuuden mukaan eli hiljaisella kuuntelulla kuulee suuremmat erot kun taas kovaa luukutettaessa korva kompressoi jolloin ero db huippujen välillä kutistuu entisestään, puhumattakaan siitä millaisilla taajuuksilla...
    esim korvan reagoima 120db ääni 20hz:llä on vain 90db voimakkuus 200hz:llä vaikka suoraan korvaan syötettävä ääni olisi täysin tasainen 20hz-20khz.
     
  15. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^ sekoitat kyllä asioita pahasti keskenään. Jospa annat olla vaan.
     
  16. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    perustelutkin olisivat hyviä...
    itse kun ajattelen tuota 10db lisäystä käytännössä (reaalimaailmassa) enkä puhtaasti paperilla olevana +10db lisäyksenä kun kerran puhe oli siitä että kuuleeko 10db eroa vai ei...
    artikulaationi on tietysti vajavainen ja täten hankalasti ymmärrettävissä kun en ole mikään audiotekniikan insinööri tms. :)
     
    Viimeksi muokattu: 11.10.2010
  17. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^ en minäkään ole audiotekniikan insinööri.

    10 dB:n eron kuulee, 80 dB on hiljaisempi ääni kuin 90 dB. Tehokkaampi vahvistin EI SOI 10 dB lujempaa kokoajan vaan mahdollistaa 10 dB lujemman soiton samalla säröllä jne jos oletetaan että vahvistimet ovat muuten samanlaiset eikä kaiuttimien särö nouse yhtään SPL-tason noustessa.
     
  18. LasseS

    LasseS Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tokihan äänenpaine-eron on realisoiduttava, jotta eroa on. Miksi äänenpaine-eroa ei kuulisi jos oletetaan että äänenpaine lisääntyy (mitä järkeä päinvastaisessa oletuksessa olisi?)? Jos jätetään säteilijän terminen kompressio ja tehonkesto pois, niin tehoa lisättäessä (10-kertaistattessa) erot (10dB) realisoituvat aina jos kuunnellaan samoilla säteilijöillä samassa huoneessa, eli vaihdetaan vain tehon määrää.
     
    Viimeksi muokattu: 11.10.2010
  19. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos ajatellaan kaiuttimen herkkyyttä (1w/1m), niin tähän asiaan huone kyllä vaikuttaa suuresti. Tyypillinen 85-87db oleva jalustakaiutin voikin soida useita desibelejä hiljempaa tai vaihtoehtoisesti kovempaa eri taajuuksilla johtuen huoneen tuomasta epälineaarisuudesta taajuustoistossa. Jos käännän vahvistimesta 10db lisää voimakkuutta, niin tuleehan sitä ääntä silloin 10db lisää. Ihan sama mitä huone vaikuttaa. Toki jotain pieniä eroja voi tulla esim. 80db ja 90db välille taajuusbalanssin kanssa johtuen juurikin huoneesta. Kaippa huoneen resonansseihin äänenvoimakkuuskin hiukan vaikuttaa. 10db voimakkuusero on jo aika voimakaskin. 80db:llä on melko normaalia (reipasta) kuuntelua, 90db:llä mennään kerrostalossa jo naapurisovun pahemmalle puolelle. 95-100db on jo yökerhon tanssilattiameininkiä, kuulovaurion riski on jo melko suuri.

    Harjaantunut korva kuulee jo 1db voimakkuuseron. Tavallinen pakettistereomies kuulee 2-3db voimakkuuseron jo selvästi (ainakin keskitaajuuksilla).
     
    Viimeksi muokattu: 11.10.2010
  20. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Korvan vastekäyrän muutos eri äänenvoimakkuuksilla ja amplitudiherkkyys ovat eri asioita. Korvan kyky erottaa äänenvoimakkuden vaihteluja on taajuus ja äänenvoimakkuus riippuvainen ilmiö. Helposti voisi kuvitella korvan olevan tarkempi eroille pienillä voimakkuuksilla mutta näin ei ole. Paras herkkyys on alueella 1-4 kHz ja suurella voimakkuudella. Esim. 31.5 Hz 40 dBSPL:llä resoluutio on n. 2 dB ja 4 kHz 100 dBSPL:llä 0.21 dB.