Paras vahvistin DIY subille?

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana Baphomet, 09.10.2009.

  1. Baphomet

    Baphomet New Member

    Liittynyt:
    04.04.2008
    Viestejä:
    652
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tervehdys taasen,

    Ajattelin että tästä voitaisiin tehdä saman tyyppinen säie kun on Mikä on paras subwoofer elementti kotikäyttöön?

    Eli keskustelua ja vertailua vahvistimista DIY subin lätkyttämiseen.



    Tuolla aloittelija puolella kyselinkin noiden tamppien eroja (klick), enkä kovin hyviä kehuja saanut powereista ja subsonikeista johtuen, niin kysynkin nyt:

    Mikä on paras vahvistin DIY "Tosimiesten subwoofer" käyttöön?
    Ja nyt en tarkoita moduli vahvareita vaan noita tamppien tapaisia räkkikiinnitys amppeja.
    Noita tamppeja täällä tuntuukin monella olevan mutta hyytyvätkö ne todellakin matalilla taajuuksilla? ja onko niissä olevat subsonikit ihan hanurista?

    Thomann näkyy myyvän tuota Mackien FRS sarjan amppia samassa hitaluokassa kuin tamppeja, mutta onkohan niistä mihinkään? Ainakin niissä näkyy olevan kytkin subsonikille.


    Ehdotelkaa vastaavia laitteita kun sellaisen hankinta näyttää olevan vihdoinkin edessä, kuten myös Mal-Xn hankinta.

    Kiitos arvon voorumilaiset,

    /B
     
  2. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 262
    Saadut tykkäykset:
    5
    Siis tarkoitatko hyt hyvää vai halpaa? Kannattaa huomata, että mainitsemani poweriongelmat koski halpaa T.amp:in kökköä D-sarjalaista. Jostain pitää tinkiä halvassa laitteessa. Muissa en ole kuullut, lukenut vastaavia ongelmia olevan.

    Jos hyvän haluat, niin kannattaa katsella Labgrubbenin, QSC:n, Crest Audion tuotteita. Crown:illakin on ollut ihan mainioita tuotteita.

    Kuulukohan tämä DIY alle?? Koteteatterin äänentoisto => vahvistimet olisi varmaan järkevämpi paikka.
     
    Viimeksi muokattu: 09.10.2009
  3. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Member

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tehdään vaikka niin kuten tuossa subbari-threadissa.

    <200€: ?

    <400€: ?

    <600€: ?

    >600€: ?
     
  4. anidabi

    anidabi Active Member

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Jonkin sortin subsonic suodatin löytyy melkein järjestään jokaisessa PA päätteessä, niin tampista kuin CE4000:sta. Tampin TA2400 mk-x mallista on testikin täällä plazalla(hakua käyttämällä löytyy) ja siitä näkee päätteen taajuusvasteen. Subsonic oli muistaakseni 1 asteen joten ei kovin jyrkkä ja vaimensi muistaakseni 20Hz 1.5dB. Mitä tulee hyytymiseen matalilla taajuuksilla(mitä tämä nyt sitten edes tarkoittaneekin) niin ei minun TA2400 ainakaan ole hyytnyt.
     
  5. shamen

    shamen Active Member

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 224
    Saadut tykkäykset:
    0
    Erotellaanpas nyt vähän noita T.Amppejakin.

    TA1400 MK-X ja TA2400 MK-X kestää kyllä mainiosti matalat taajuudet, eivätkä kyykkää.

    Noista D-sarjan vahvarit tais olla niitä joilla on vaikeuksia matalilla.

    Jos nyt ajatellaan, että Mallu-X on 2x2ohm joten 4 ohm kuormaa pitää olla riittävästi. Tuo 1400:nen syöttää kyllä tarpeeksi, eikä hyydy matalilla kuormilla, mutta 2400 vois olla silti parempi.

    Itsekkin haluaisin kuulla vaihtoehtoja, jos tuleekin 2x2Ohm puhekeloja kaksin kappalein ajettavaksi. Eli Stereona 4Ohmin kuormaan pitäs saada vähintään tuo 2x TA1400:n tarjoama teho.
     
  6. Baphomet

    Baphomet New Member

    Liittynyt:
    04.04.2008
    Viestejä:
    652
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo noniin, ehkäpä, mutta vahvari on kuitenkin olennainen osa tuota DIY subia.
    Ja kaupataanhan noita tuolla DIY materiaalit säikeessäkin, totta on että tämä sopisi hyvin myös vahvari säikeeseen ja miksei vaikka aloittelija kysyy säikeeseenkin.

    Hyvä idea, köyhien ja rahamiesten kamat erikseen.:hitme:

    Tuota 2400sta oonkin tässä vähän himoinnu, mutta mutta, sulakkeiden kestävyys huolestuttaa...

    Tosta Mackien FRS-2800 mallista näkyis saavan 2x850W/4Ohm ja 2x1300W/2Ohm.
    Mutta onko kellään noista mitään kokemuksia? vai pitäisköhän tässä ite ryhtyä kaniiniksi.

    Thomanilta ei näytä saavan tota FRS-2800 mallia lainkaan mutta tuota 1700sta saa kyllä, hintakaan ei oo kauheen suolanen 298€.
     
  7. Baphomet

    Baphomet New Member

    Liittynyt:
    04.04.2008
    Viestejä:
    652
    Saadut tykkäykset:
    0
    Behringer EUROPOWER EP4000 antaa 2 x 1,400 W/4 Ohms, hinta 298&#8364;.
     
    Viimeksi muokattu: 09.10.2009
  8. shamen

    shamen Active Member

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 224
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo mutta TA1400:sta on mitattu yli 1600w 4ohmiin sillattuna ja tuosta Behrusta ei ole faktaa.
    Tuo meikällä oleva laina tamppi mitattiin kaverin toimesta.
     
  9. Himppe

    Himppe Member

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    724
    Saadut tykkäykset:
    3
    FRS-sarjan Mackieissahan on hakkurivirtalähteet, joita ei lukemani mukaan ole liiemmin kehuttu matalien taajuuksien vahvistamisessa. Ylemmillä taajuuksilla tehoja riittää, mutta mitä alemmas mennään ja mitä enemmän vahvistimelta kaivataan virtaa kartion hallintaan, sitä heikommin vahvistin suoriutuu.

    Okei, tämä on tietysti vain netistä luettua tarinaa, mutta itse en näiden kommenttien perusteella ostaisi hakkurivirtalähteellä varustettua päätettä PA:n subbareita ajamaan, vaan hankkisin perinteisen rengassydänmuuntajalla toteutetun päätteen. Esim. QSC RMX 2450 on aika suosittu subbaripääte pienehköissä PA-laitteistoissa.
     
  10. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 262
    Saadut tykkäykset:
    5
    Mainoswatteja!

    Eli mitä mainostavat, on hetkellinen teho. Jatkuvaa 950 wattia neljään ohmiin.
     
  11. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.02.2002
    Viestejä:
    7 034
    Saadut tykkäykset:
    162
    Jos haetaan absoluuttisesti parasta ja tehokkainta päätevahvistinta, tällöin katse tulee suunnata Labgrubbenin, Powersoftin, QSC:n, Crest Audion ja Crownin (ei missään järjestyksessä) parhaisiin malleihin (hintaluokka >3000 euroa).

    Jos haussa taasen eniten watteja per euro tuottava vahvistin, niin oikea laite löytyy T.Amp TA2400 ja Behringer EP4000 -akselilta. Molemmissa riittää mukavasti potkua Mallun ajamiseen. Elementtien määrän kasvaessa lisätään myös vahvistinten määrää. :D T.Ampin Proline seuraavaksi kiikariin, jos nuo eivät tunnu riittävän.
     
    Viimeksi muokattu: 09.10.2009
  12. jpanu

    jpanu Member

    Liittynyt:
    15.09.2007
    Viestejä:
    227
    Saadut tykkäykset:
    0
    nyt kun mentiin absoluuttisiin totuuksiin, silloin ainoa oikea vaihtoehto lienee krellin MRA ... hintaa sitten onkin 200k€/pari tosin lupaavat 16kW/0.5 ohm jatkuvaa--- A-luokassa.
     
  13. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 262
    Saadut tykkäykset:
    5
    Mutta ei ole räkkiasennettava, joista keskutelu on. Eli Krell ei sovi joukkoon :)
     
  14. jpanu

    jpanu Member

    Liittynyt:
    15.09.2007
    Viestejä:
    227
    Saadut tykkäykset:
    0
    eiköhän tuonkin räkkiin saa, jos haluaa (ainakin johonkin helv... isoon räkkiin) :hitme:
     
  15. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 080
    Saadut tykkäykset:
    108
    Mitenkäs löytyy subipäätteitä digitaalisista malleista?
    Powersoftin toiseksi pienin malli olisi vielä mahdollisesti vannoutuneemman diy harrastajan ulottuvissa.. Mutta riittääkö hakkuri (=switching) poweri edelleenkään kunnolla matalille? (Sehän se oli ongelma niissä tampin digimalleissa?) Hintansa puoleen odottaisi edes kelvollista suorituskykyä. Erikseen ei tiedoissa mitään toistoaluetta ole ainakaan määritelty.
     
  16. Ykskytä

    Ykskytä Active Member

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Powersoft on yksi parhaita digivahvistimien valmistajia. Sillä on ollut hyvä maine ensimmäisistä malleista lähtien, vaikka niissä joitain ongelmiakin ilmeni. Edellä linkattu malli LD 2004 (speksi) on esitelty vuonna 2006. Ominaisuuksia on suurimpaan osaa käytöistä ns. "riittävästi". Vahvistimessa on edestä taakse puhaltavat tuulettimet, jotka ovat hiukan liian äänekkäät asennettavaksi kuuntelutilaan. Näiden modausmahdollisuuksista minulla ei ole tietoa. Vahvistimen hyötysuhde on erinomainen, joten pienillä tehoilla se voisi toimia ilmankin tuulettimia. Suuremmilla tehoilla pakotettu ilmavirtaus on välttämätön, koska kotelossa ei ole jäähdytysripoja tai -aukkoja konvektiota varten.

    Pitäisin LD-sarjaa Powersoftin lippulaivan K-sarjan jälkeen seuraavaksi parhaana. Konepellin alle kurkatessa huomaan K-sarjan sisältävän enemmän kondensaattoreja, joten se pystyy syöttämään pidempiä virtahuippuja kuin LD-sarja. Omassa käytössäni on K10 toiminut moitteetta kohta kaksi vuotta. Testieni perusteella valmistajan speksit pitävät hyvin paikkansa. Vahvistin toimii subbarin kanssa mitä mainioimmin.

    Digivahvistimien yksi suurimmista eduista on keveys keikkakäytössä. Kiinteässä asennuksessa taas erinomainen hyötysuhde ja vähäinen räkkitilantarve voi puoltaa hankintaa. Tehoeroa Powersoft LD 2004:n ja t.amp TA2400:n välillä ei käytännössä ole. Kannattaa miettiä toisenkin kerran mitä sillä reilulla tonnilla oikein on hankkimassa. Ainakin se olisi ekoteko.
     
  17. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 080
    Saadut tykkäykset:
    108
    Juuri tuo hyötysuhde ja maltillinen lämpeneminen ovat niitä ominaisuuksia joita t-ampin omistaja kaipaisi.. Thomannilla tuota k-sarjaa on vain tuo yksi malli. 4200euroa, vähän kalliin puoleinen harrastekäyttöön. Mitenkäs noissa muuten virran saanti, tuo k-sarjalainen lupaa 2x 3600 Watt/2 Ohm, ja mitä katselin niin näyttää olevan noissa tehokkaimmissakin vahvistimissa aina tuo vakio pc-mallinen virtaliitin.. Eihän tuo tietääkseni käynnistysvirtaa ota kuten t-amp, mutta palaa se sulake sen 7kw bassoiskun aikanakin..
     
  18. Ykskytä

    Ykskytä Active Member

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Powersoft K4 - K10 mallit ovat kaikki samalla rungolla. Pienempiin malleihin voi ostaa lisää tehoa softapäivityksellä. Vastaavaasti K-Light sarjan K2 on päivitettävissä K3:ksi. Päivitykset on hinnoiteltu sillä lailla kohtuullisesti että päivitetyn laitteen hinnaksi tulee suunnilleen saman verran kun suoraan ostettuna isompitehoisenkin. Nuo edullisemmat kevytsarjalaiset ovat myös käypiä pelejä, jos ei tarvita aivan niitä hurjimpia tehoja 2 Ohm kuormaan. Syvyyttä näillä on vain 360 mm. Täyskokoisen K-sarjalaisen syvyys on 475 mm, mikä saattaa tuottaa vaikeuksia joissain räkeissä.

    Vahvistimien ominaisuudet käy parhaiten ilmi valmistajan sivuilta ladattavista käyttöohjeista. LD-sarjaa en niin hyvin tunne, mutta K:ssa on on käynnistysvirran rajoitus, sekä ohjelmoitava virtarajoitus välillä 15-32A. 16A asetuksella ei ole vielä koskaan 16A sulake lauennut. Myös antojännite on asetettavissa menusta. Tätä käyttäen ei pääse rikkomaan heikomman tehonkeston omaavia kaiuttimia. Lisäksi vahvistimeen saa RS-485 -liitynnän ja optiona DSP-kortin, joiden kanssa riittää leikittävää pitkäksi aikaa. Ominaisuuksissa on mm. EQ:t, FIR-suodattimet, kaiutinjohtojen vaikutuksen kompensointi negatiisella impedanssilla ja impedanssikäyrä livenä.

    Luulisin T-kaupan asiakasprofiilin olevan hiukan erilainen kun Powersoft-käyttäjien. Hintoja kannattaa T-kaupan lisäksi kysyä myös maahantuojalta Suomesta. Ota vaikka yhteyttä suoraan Electrosonicin Timo Ollillaan. Omani sain mielestäni kilpailukykyiseen hintaan ja palvelu pelasi mainiosti.

    Keskustelun otsikkoon vastatakseni: Powersoft K20. 2 Ohm kuormaan 2x 9000 W riittää taatusti useimman plazalaisen projekteihin. Kaikki muut vahvistimet tulevat kaukana tämän takana. Erinomaisia vahvistimia löytyy myös Lab.Gruppenin, Crownin ja QSC:n mallistoista. Perinteisten Behringerin ja t.ampin lisäksi hyviä ja hinnakkaampia vaihtoehtoja ovat mm: ASID Hoellstern, CAD Audio, Camco, Chevin Research, Crest Audio, Dynacord, Electro-Voice, L-Acoustics, Mackie, MC2 Audio, Studio R ja Yamaha. Lab.Gruppenin ja Powersoftin valmistamia vahvistimia myydään myös muilla tuotenimillä.
     
    Viimeksi muokattu: 26.10.2009
  19. Ykskytä

    Ykskytä Active Member

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Crown I-Tech -sarjan vahvistimet ovat todella tehokkaita ja myös luotettavia, sen jälkeen kun ensimmäisiä malleja vaivanneet ongelmat oli saatu ratkaistua. Korjatut mallit tunnistaa siitä, että niissä ei enää ole takapanelissa "Ground lift" -kytkintä. Uusi I-Tech HD -sarja on tulossa ja vanhat mallit hiukan käytettynä lähtee melko kohtuullisin hinnoin täältä. Näissä on tehokertoimen korjaus ja universaali hakkurivirtalähde. Tahtoo siis sanoa, että toimivat myös Suomessa ja sulakkeen takaa lähtee hyvin tehoa. Ne ovat myös vakaita 2 Ohm kuormaan. Vahvistimen vaihetarkkuus on heikko. Subbarikäytössä tästä tuskin on käytännössä kuultavaa haittaa.
     
  20. pawe

    pawe New Member

    Liittynyt:
    20.11.2005
    Viestejä:
    134
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ite en tykännyt Powersofteista PA käytössä tippaakaan. Kyseessä oli Digam 7000 ja Q 4004 vehkeet. Vaihdoin noiden tilalle _ei_niin_hyvät_ toroidimuuntaja päätteet ja soundi parani huomattavasti kautta koko spektrin. Se alkoi hengittämään. Powersoftit ei kerännyt pisteitä myöskään huollettavuudellaan vai pitäiskö sanoa huoltomahdottomuudellaan :OI
    Mulla kesti päivän putsata noiden pölyfiltterit mitkä Italian-ihme-insinööri oli näppärästi asentanut etupanelin taakse, joka oli todella haikea avata saati laittaa kasaan. Oikeessa laitteessa moisen perusasian tekemiseen kuluu auki 10 minuuttia.

    Päätteitä on yllä jo lueteltukkin isot niput, omat suosikkijärjestyksessä kotikäyttöä ajatellen, eli laitteita joita voi ostaa hyvällä fiiliksellä käytettynä: Lab Grubben, Camco, Crown Mactrotech sarja, Chevin Research, Crest CA-sarja, QSC.

    -Paavo
     
    Viimeksi muokattu: 30.10.2009