Missä ovat uudet tykit?

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana nepa, 02.09.2016.

  1. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 607
    Saadut tykkäykset:
    1 538
    Teoriassa (ja välillä käytännössäkin) voi. Eli, jos Valerion säätää iiriksen minimiin ja laserit minimiin, niin päästää hyvin mustaan mustaan. Kuten myös Nexigo, joka pääsee vielä astetta parempaan mustaan.

    Mutta koska natiivikontrasti määrää sen, mikä musta ja mikä kirkkaus voi yhtä aikaa olla kankaalla, niin Valerion ei voi yhtä aikaa näyttää yhtä hyvää mustaa ja kirkkautta kuin JVC, kuten ei voi myöskään Nexigo. Vaan musta menee harmaaksi.

    Monilta osin ovat Valerionissa parempia. Kirkkaus on parempi, kuten myös värit ellen väärin muista. Valerion ei ole aito 4K, mutta JVC on. Jos tuota eroa kuvassa näkee.

    No tuosta yllä olevasta videostahan niitä eroja JVC:hen näkee. Valerionin musta menee pakostakin kirkkassa kuvassa harmaaksi, koska natiivikontrasti määrää mustan tason, kun kuva on kirkas. Samaa pätee myös Nexigoon, joten eivät voi tuon osalta voittaa JVC:tä. Toki Nexigon Valerionia parempi natiivikontrasti auttaa tilanteessa, mutta ei silti ole sama asia kuin JVC.

    Valerionilla ja Nexigolla on aina kysymys siitä, että halutaanko kuvaan mustaa vai kirkkautta. Jos halutaan mustaa, niin sitten leikataan valkoista, jos on pakko (toki on tilanteita, joissa ei ole pakko) tai jos halutaan kirkasta kuvaa, niin sitten musta on harmaata. JVC ei joudu tekemään noita kompromissejä kirkkauden ja mustan välillä, koska sen natiivikontrasti on ylivoimaisesti parempi.

    Vaihtamisen suhteen sanoisin, että kannattaa testata, jos mahdollista, niin voi sitten itse päättää. Itse en batcavessa kompromisseja tekisi, mitä sekä Valerion että Nexigo tekevät.
     
    aarno2815 tykkää tästä.
  2. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    4 066
    Saadut tykkäykset:
    245
    Laskurin mukaan 2.2m - 3.64m väliltä. Mitä lähempää kuva heijastetaan, sitä suurempi valovoima ja heikompi kontrasti. upload_2025-4-2_12-46-18.png
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2025
    aarno2815 tykkää tästä.
  3. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    4 066
    Saadut tykkäykset:
    245
    Kuvan koko ja valkokangas kannattaa myös ottaa huomioon. Valerionissa riittäisi valotehoa hyvin vaikka 180" 0.8 gainin ääntäläpäiselvälle kankaalle. Esim. JVC X5000:lla joutuisi vastaavassa tilanteessa ajamaan lamppua täydellä teholla, että kuva olisi katselukelpoinen. Myös JVC:n pidempi heittoetäisyys voi rajoittaa kuvan kokoa, jos takaseinä tulee vastaan.
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2025
    nepa tykkää tästä.
  4. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 607
    Saadut tykkäykset:
    1 538
    Totta. Tuo on ihan hyvä pointti.
     
    noeikujoo tykkää tästä.
  5. aarno2815

    aarno2815 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 705
    Saadut tykkäykset:
    150
    Kiitos hyvästä kuvasta.
     
    noeikujoo tykkää tästä.
  6. aarno2815

    aarno2815 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 705
    Saadut tykkäykset:
    150
    Monilta osin ovat Valerionissa parempia. Kirkkaus on parempi, kuten myös värit ellen väärin muista. Valerion ei ole aito 4K, mutta JVC on. Jos tuota eroa kuvassa näkee.

    Ei taida Valerionista olla minulle tykiksi. Odotin parempaa siitä. Kun ajan JVCtä täydellä kirkkaudella, niin siinä on tyydyttävä kirkkaus ja musta on mustaa, eivätkä väritkään mitkään huonot ole.
    Jos vaihdan tykkiä niin sitten Ehkä Epsoniin. Tuo Epson EH-LS11000 olisi 3690€. Siinä on laser valolähde ja hyvä kuvanlaatu. Lisäksi 5 vuoden takuu koneelle ja lampulle 12000h
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 02.04.2025
  7. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 234
    Saadut tykkäykset:
    628
    Totaa, tutkitko sää yhtään näitä laitteita joita nostat esille ? Esim Epson EH-LS11000 (cnet) mitattuja tuloksia :


    Measurement notes
    You can get some serious performance differences with the different picture modes. I used Bright Cinema for most of my measurements as it seemed to offer the best combination of light output and accuracy.

    In this mode, I got approximately 1,378 lumens. That's lower than most of the projectors we've reviewed recently, but still bright compared to the category as a whole. If you need a bit more, the Dynamic mode doesn't look quite as good overall, but can produce just under 1,900 lumens. You can decrease the laser's power to dim the image, producing a better black level as well as decreasing fan noise.


    Regardless of mode or lamp power, native contrast averaged around 1,808:1. This is well behind the 5050 and especially the Sony VPL-VW325ES, but well above nearly all DLP projectors.

    Nopealla vilaisulla kontrasti samaa luokkaa kun Valerion ja ei mitään vastaavaa EBL:ää kompensoimassa. Valoteho kalibroituna todella onneton. Ei mitään järkeä vaihtaa JVC:tä tuohon.
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2025
    nepa tykkää tästä.
  8. aarno2815

    aarno2815 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 705
    Saadut tykkäykset:
    150
    No mikäs sitten on samassa hintaluokassa(n.4-5k€) parempi?
     
  9. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 234
    Saadut tykkäykset:
    628
    Eipä tuossa hintaluokassa oikein ole selkeää X5000 voittajaa, valitettavasti. Itselle tarjottiin mahdollisuutta ostaa NZ700 6k€ hintaan, mutta mutta.. Empä tiedä.

    Tuolla -> https://www.audio-markt.de/en/marke...filter_field_usage_state=0&filter_submitted=1 on joskus ihan hyviä tarjouksia (mm. Saksalaisten hifiliikkeiden demovehkeitä etc)
     
  10. Snäckby

    Snäckby Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 683
    Saadut tykkäykset:
    153
    Kaikki pyrkii nyt Euroopassa demo/varasto Sonyista eroon kun uusia ei enää saa ja myynti loppuu.
     
  11. aarno2815

    aarno2815 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 705
    Saadut tykkäykset:
    150
    Aikanaan ostin tuon JVCn muistaakseni 5k€lla ja vaihdossa hyvitettiin Sonyb FullHD tykistä 500€.
    Samassa hintaluokassa ei näköjään ole oikein sopivaa, hinnat ovat nousseet kovasti.
    Olisihan noita demo tykkejä VPL-XW5000, mutta kuljetusriskit ulkomailta. Ei oikein nappaa...
     
  12. makemich

    makemich Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 720
    Saadut tykkäykset:
    269
    Ja eikö edullisen pään Sonyistä puutu linssimuistit joten monelle harrastajalle käyttökelvoton kampe.

    Katsotaan mihin hintaan se MAX nyt päätyy, saadaanko siihen nuo scope-ominaisuudet ylipäätään ja niin että EBL toimisi myös muuten kuin max-teholla, muuten hieman pienemmän ruudun omaavalle ei tuosta saa toimivaa peliä. En tiedä onko noista itselle oikein muutenkaan kun silmät ei kestä hyvin kirkasta kuvaa.

    Reilu 7v sitten huusin uuden X5900:n Ebaysta 3,2k€:lla ja on omaan käyttöön lähes moitteeton ollut, saas nähdä mitä seuraavaksi...
     
    noeikujoo tykkää tästä.
  13. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    4 066
    Saadut tykkäykset:
    245
    Onko sen pakko olla laser valonlähteellä? Täältä saisi JVC DLA-NP5:n valkoisena viidellä tonnilla ja kaupan päälle tulee vielä varalamppu. Siinäkin olisi projektoria pitkäksi aikaa. NP5:ssa olisi natiivi 4K paneeli ja Frame Adapt HDR, josta on hyötyä 4K HDR materaalilla. Sonyn ja Epsonin projektoreissa ei taida olla vastaavaa.
     
    aarno2815 ja nepa tykkäävät tästä.
  14. aarno2815

    aarno2815 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 705
    Saadut tykkäykset:
    150
    Kiitos tiedosta!
    Tuohan on hyvä tarjous. Täytyy tosissaan harkita tuota.
     
    noeikujoo tykkää tästä.
  15. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    4 066
    Saadut tykkäykset:
    245
    Hinta näyttäis olevan tällä hetkellä viisi tonnia ja ottavat vastaan ennakkotilauksia -> https://www.valerion.com/eu/product/valerion-visionmaster-4k-rgb-triple-laser-projector?model=Max

    Varmasti hyvä vaihtoehto vaaleapintaisiin huoneisiin. Jos valkokankaan ympärillä näkökentässä on vaaleita pintoja, harmaa mustakin näyttää silloin mustemmalta, jos vieressä referenssinä ei ole täysin mustia pintoja.

    Testailin eilen N5:sta lampun täydellä teholla HDR materiaalilla ja totesin, että valoteho riittää enemmän kuin hyvin omiin tarpeisiini. Myös low modessa valoteho on riitävä, kun huone on pimennetty. N7 pitäisi saapua tänään. Saa nähdä miten se vertautuu N5:een.
     
    Viimeksi muokattu: 03.04.2025
    spaguman2, aarno2815, nepa and 2 others like this.
  16. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 234
    Saadut tykkäykset:
    628
    5k€ Valerionista ei kyllä tule myymään. No tuskin kestää kauaa ennenkuin hinta tippuu. Hifisharkin kautta noita jo löytää käytettyinä (ei tokikaan maxia)
     
  17. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 607
    Saadut tykkäykset:
    1 538
    Jeps. Vähän turhan kallis on. Kuten myös Nexigon 3,5 kilodollaria ja siihen päälle alvit ja (mahdolliset uudet) tullit, niin ollaan jossain 4-5 tuhannen euron välissä. Parin tonnin ennakkohinta tuntuu nyt mukavan edulliselta.

    Mutta eiköhän noiden hinnat alas tule jonkin verran kesän aikana.
     
  18. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    4 066
    Saadut tykkäykset:
    245
    Nyt kun on viikon ajalta kokemuksia N7:sta, niin voi kysyä itseltään, että kannattiko päivitys? Mielestäni kyllä. Kontrasti on selvästi parempi, musta on mustempaa ja värit näyttävät kylläisemmiltä myös SDR tilassa. N7 on myös miellyttävän hiljainen lampun low modella. Monta kertaa on pitänyt laittaa äänet mutelle ja kuunnella, pyöriikö tuulettimet. HDR kuvan asetukset sain nopeasti kohdalleen vanhasta tottumuksesta, koska samat asetukset löytyy myös N5:sta. Päivityksen myötä piti viritellä olkkarissa vasemman puolen mustaa sivuverhoa niin, että se ulottuu seinällä yhtä pitkällekin kuin oikeallakin puolella. Sekin tuntui parantavan kontrastia entisestään, kun näkökentässä ei ole enää vaaleita pintoja elokuvaa katsoessa.

    N7 tuottama 2.5m leveä cinemascope kuva on kyllä upea :) Sellainen vaikutelma on kuitenkin on tullut, ettei valoteho lampun low modella vastaa sitä, mitä N5 oli samoilla käyttötunneilla, koska iristä pitää avata enemmän. Speksien ja netistä löytyneiden mittausten mukaan N7 pitäisi kuitenkin tuottaa silloin 100 lumenia enemmän. Samojen mittausten mukaan lampun high modella N5 on kirkkaampi kuin N7. Lamppu vaikuttaa alkuperäiseltä, koska polttimossa lukee Ushio China NSHA265JK. Keskustelin asiasta myyjän kanssa ja sovimme, että saan uuden alkuperäisen lampun hyvällä alennuksella mikäli en palauta tykkiä.

    Tulin siihen lopputulokseen, että N7 uudella lampulla oli itselle tällä hetkellä parempi valinta kuin Valerion. Maxin 5k€ hinta ylittää oman kipurajan eikä ole tarvetta niin suurelle valoteholle. Vastaava NZ800 olisi ollut aivan liian arvokas. 3D:n puuttumisen vuoksi NZ700 ja NZ500 eivät myöskään kiinnosta. Mutta täytyy katsoa tilannetta parin vuoden päästä uudestaan.
     
    Viimeksi muokattu: 11.04.2025
    nepa tykkää tästä.
  19. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 234
    Saadut tykkäykset:
    628
    Valerion maxiin pukkaa päivityksiä:

    To show our appreciation, we’re excited to offer enhanced performance upgrades at no extra cost:
    1. Brightness increased by 20%: from 3000 to 3500 ISO lumens
    2. Native contrast boosted from 4,000:1 to 7,000:1 with IRIS
    3. Enhanced black level improved from 15,000:1 to 50,000:1
    4. Ethernet speed upgraded from 100 Mbps to 1000 Mbps
    5. Added dual IR sensors (front & rear) for better remote responsiveness
    These upgrades are automatically included for all Max backers — no action needed.
     
    nepa ja aarno2815 tykkäävät tästä.
  20. aarno2815

    aarno2815 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 705
    Saadut tykkäykset:
    150
    Onpa todella hyviä parannuksia. Valoteho on oikein hyvä, kontrasti ja mustan taso parantuneet selvästi ja ethernet nopeus.
    Hyvä myös tuo IR-sensorien tuplaantuminen.