Mikä subbari BK Monolithin tialle?

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana noeikujoo, 14.12.2012.

  1. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 954
    Saadut tykkäykset:
    296
    Onhan noita passiivisiakin pa-vaffareita, tosin niistä ei saada 1kw pihalle jos sellasta hakee.. piisaako sinulle esim. 150w ? sen niistä saa. Kotelon teettäminen maksoi itsellä alle 100e kuviopuulla (sis materiaalit) eli ei kovin kallis ratkaisu sekään. Kahdesta voisin kuvitella saavansa vielä asennusta, eli sinulle jäisi ainoastaan toi kasaus ja vanutus jossa menee vajaa päivä. Mutta kuten sanottua ja todettua, valintoja on paljon... Oman päätteen modasin ja siinä meni kaikki 2 min.
     
  2. jusky

    jusky Active Member

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pysykös siihen anti-modeen tallentamaan useammat asetukset? Refleksiputken tulppaamista voisi kokeilla monolithista ja ajaa anti-mode uudestaan? Tämä syö hiukan max äänenpainetta ja ulottuvuutta, mutta ylempien bassojen sävy saattaa muuttua tiukemmaksi. Tämä palvelee musiikkia paremmin. Muutenkin jos itse tekee uuden/uudet subbarit, niin tämmöistä koteloa voisi harkita, mikä toimii hyvin sekä refleksinä että putki tulpattuna.
     
  3. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 491
    Saadut tykkäykset:
    38
    Käsittääkseni siihen voi tallentaa vain yhden kalibroinnin.

    Monon refleksiputken tulppaamista voisi toki joskus kokeilla.

    Tehoa vahvistimessa olisi hyvä olla sen verran, ettei se lopu kesken kovassakaan luukutuksesta. Monolithin vahvistimen teho on kyllä riittänyt tähän asti.
     
  4. P.Kosunen

    P.Kosunen Active Member

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    Liimapuulevy + Osmo vahalla mieluinen sävy pintaan on melko helppo resepti.

    http://www.rythmikaudio.com/DS1500ci.html

    H550PEQ3 15" kitit on tarjouksessa, 830€ pintaan taitaa tulla hintaa Suomeen kuljetettuna.
     
  5. Nicholas Brody

    Nicholas Brody New Member Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    Iskevyys tulee pääkaiuttimesta. Alihooferista tulee suolet mutkalle vääntävä poweri, voima ja massa, "jokin ISO on nyt liikkeellä" -soundi bassoääniin.

    Kalibrointivirhe tai pääkaiuttimen behringeriys on epäilykseni edelleen. Kannattaisi mittailla sitä huonevastiketta ennen laajennettuja hölmöilyjä.
     
    Viimeksi muokattu: 21.12.2012
  6. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Jos iskevyys ja tiukkuuden tunne puuttuu, kuten Nicholas Brody totesi, pääkaiuttimet vaikuttaa siihen. Ja toisto saadaan helpolla pilalle jakotaajuuden tienoilla, helposti refleksiviritetyillä pääkaiuttimilla. Tuollaisten refleksiviritteisten pikkupönttojen, joiden viritystaajuus on joku 50(?) hertsiä, vaihe heittelehtii melkoisesti jakotaajuuden vaiheilla ja sotkee toiston yhteensulautumista. Suosittelisin tulppaamaan ne 2030:t ja sen jälkeen hieman leikkimään jakotaajuusasetusten kanssa.

    Itse en ole kuullut yhtään napakasti toistavaa settiä, jossa olisi refleksiviritteiset pääkaiuttimet.
     
  7. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 491
    Saadut tykkäykset:
    38
    Ennen Monolithia subbarina toimi BK XLS-200, joka mielestäni tarjosi tiukempaa ja tarkempaa bassoa, mutta leffakäytössä siitä loppui potku aivan liian aikaisin. Sen vuoksi se vaihtui Monolihtiin puolen vuoden jälkeen.

    Se on kyllä totta, että myös pääkaiuttimet vaikuttavat osittain basson sointiin, varsinkin jos ne ovat refleksiviritteiset. Niiden refleksiputkien tukkimista voisi tosiaan kokeilla. Kas kun ei ole tullut itselle mieleen... :hitme:

    Jakotaajuusasetuksia ja vaihetta on kyllä tullut säädeltyä aika paljonkin. Parhaimman tuloksen sain lopulta siten, että laitoin Monolithin oman jakosuotimen LFE-asentoon ja tein Antimodella kalibroinnin. Sen jälkeen asetin av-vahvistimesta jakotaajuuden 80Hz:iin ja säädin vaiheen kohdalleen dB-mittarin avulla 80Hz siniaallolla. Vaiheen säädön jälkeen subbari integroitui heti paremmin pääkaiuttimiin.
     
  8. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 954
    Saadut tykkäykset:
    296
    rakenna 10" musalle ja 15" leffoille :)
     
  9. Nicholas Brody

    Nicholas Brody New Member Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    ...ei toistanut sub-oktaavia kuuluvalla SPL-tasolla juuri ollenkaan. Tuolla tavalla saatu "tiukkuus ja tarkkuus" on kyllä melko näennäistä. Huijausta, sanoisin. Ja sanonkin.
    Tuota ajatusmallia jatkojalostamalla vielä tiukempi ja tarkempi, jo melkein valon nopeudella liikkuva passo, syntyy suodattamalla äänisysteemi niin että -6 dB = 100 Hz.

    Pääkaiuttimet vaikuttavat basson sointiin aika hemmetin paljon oli niitten kotelointiperiaate mikä tahansa.



    No onkos siellä Monolightin alapäässä jotain antimodettajan tekemää alapasson OD-moodia yms. lift 25 - 35 korostusta päällä. Noillahan pystyy alas asti toistavaa subbaria "hidastamaan" melko tehokkaasti. Manuaalin mukaan tekee jopa 7 dB:n käsijarru-korvatunturin alabassolle.
     
  10. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 491
    Saadut tykkäykset:
    38
    Eipä ole mitään lift korostuksia päällä antimodessa. Ilman korostuksiakin leffojen matalat tehosteet toistuvat hyvin.

    Ei tässä tosiaan mistään isosta ongelmasta ole kyse, niinkuin keskustelusta voisi päätellä. Kyllä tuolla systeemillä ihan mielellään musiikkia kuuntelee ja leffoja katselee. Tarkemmin kuunneltaessa sitä vaan alkaa joskus miettiä, voisiko jokin osa-alue toimia vieläkin paremmin. ;)
     
  11. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 491
    Saadut tykkäykset:
    38
    Teinpä tuossa joku aika sitten mittailuja ja säätelyjä REW:n avulla ja sain mielestäni bassotoistoa entistäkin paremmaksi. Mittaustulokset löytyy täältä. Tuossa 150Hz ympäristössä on pari (ilmeisesti huoneesta johtuvia) vaimentumaa, joille ei varmaan subbarin vaihdolla voi mitään.

    Säätelyn jälkeenkin tekisi kuitenkin mieli hankkia järeämpi leffasubbari (tai kaksi). Olen joskus käynyt katsomassa leffoja paikallisessa leffateatterissa ja siellä bassoissa tuntuu olevan vaivattomuutta, voimaa ja auktoriteettia ihan eri tavalla kuin omassa kotiteatterissa. Sen vuoksi on alkanut tuntua siltä, että kotonakin "LFE"-efekteissä voisi ehkä olla enemmän voimaa ja auktoriteettia. Monolith toistaa kyllä mielestäni hyvin elokuvien matalia jyrinöitä, mutta esim. räjähdykset yms. nopeat "jysähdykset" tuntuvat puuroituvan isommilla volyymeilla.

    Olisiko järkeä vaihtaa Monolith esim. kahteen SVS PB12-NSD DSP subbariin? Vai sijoittaisiko summan yhteen 1700€ hintaiseen subbariin? Tällä hetkellä DIY ratkaisut eivät oikein kiinnosta. Kommetteja?
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 261
    Saadut tykkäykset:
    350
    Käy koekuuntelemassa Paradigm Studio SUB 12. Siihen kylkeen PBK-korjauskitti. Kahdella yhtä plörösti toistavalla ei tilanne parane.
     
  13. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 112
    Saadut tykkäykset:
    122
    Eipä siellä teatterissa mitään extraextraextrapitkäiskuisia 12" lotkottajia ole, vaan herkkiä ja napakoita kangasripustuksilla varustettuja 18" kartioita sopiva määrä. Vaivattomuus ja auktoriteetti tulevat suoraan naamalle hönkivistä suurista kartioista, ei äärirajoillaan lattiaa vasten puhisevasta 12" elukasta. JBLpro -valikoima antaa osviittaa.

    Suljettukin 18" voisi toimia, tai ainakin Sauramalla kuuluu toimivan pari kpl Eighteen Sound 18LW2400.
     
  14. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ja täytyy muistaa, että pelkkä hönkiminen subbariosastolla ei auta. Jos pääpiipittimissä on onneton 4-8-tuumainen bassontapainen, ei ne 18-tuumaiset alapäässä auta yhtään. Vaan koko matalien taajuskaistan toistimien pitää olla kunnossa.
     
  15. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 491
    Saadut tykkäykset:
    38
    Sitähän varten subbari on olemassa, että se toistaisi matalien taajuuskaistan. Toki jos pääkaiuttimet ovat hyvin pienet, ei niiden kaveriksi ole järkeä laittaa montaa 18" subbaria.

    Voimaa ja auktoriteettia mataliin saa subbarien kartiopinta-alaa kasvattamalla, mutta olkkariin on hankala saada mahtumaan isoja subbareita. 15-18" elementit vaativat usein niin ison kotelot, että niitä ei saisi mahtumaan olkkariiin. Käytännössä kaksi Monolithin kokoista subbaria mahtuisi vielä tv-tason molemmille puolille. Myös hinta tahtoo nousta liian suureksi isommilla subbareilla.
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 261
    Saadut tykkäykset:
    350
    Kysypä Sauramalta, että minkäkokoisissa koteloissa nuo hänen 18" ovat. Taitavat olla about samankokoisissa, kuin Monoliitti. Hintaa noille tulee alle kahden Monoliitin verran + kotelot (ja oma työ).

    Ja noita livenä kuulleena voin vakuuttaa, että potkua riittää. No, hänellä tosin on etupäässäkin "slämmiä" ihan riittävästi..
     
    Viimeksi muokattu: 08.05.2013
  17. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 112
    Saadut tykkäykset:
    122
    Vaikka tuo oliskin pelkkä esimerkki, niin 'sinne mihin vaan sattuu mahtumaan' -sijoituksella saa kyllä helposti pilattua hyvänkin subbarin. Perusnyrkkisäännöt sijoitteluun löytyy hifimaailman artikkelista. Käytännössä kaksi subia sijoitetaan joko vastakkaisten seinien puoliväleihin, tai sitten pinoon päällekkäin. Ensinmainitulla kumotaan huoneen aiheuttamia ongelmia (korostumat, vaimentumat) maksimaalisesti, toisessa saadaan maksimaalinen paine. (Molemmissa tapauksissa kaiuttimiin ajetaan samaa monosignaalia, ei mitään audysseun tms arpomaa .2 'stereota'.)

    LFE-kanava sisältää standardin puitteissa korkeintaan 120hz taajuisia ääniä. 'Matala' käsittää vielä yläbassoalueenkin, joka toistuu pääkaiuttimista. Kokonaisvaltainen auktoriteetti vaatii pääkajareiltakin rutkasti ruutia, sillä konekiväärien, kiväärien ja käsiaseiden potkaisut tapahtuvat ihan jossain muualla kuin LFE-kanavassa.
     
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 261
    Saadut tykkäykset:
    350
    Tuon "kuuluu toimivan" voi vahvistaa. Tron: Legacya demotessa rytisi siihen malliin, että lause "ja jos se ei riitä, asennan kaivinkoneen hölskyttämään sohvaa" on ihan perusteltu.
     
  19. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 491
    Saadut tykkäykset:
    38
    Olohuoneessa subbarin paikan sanelee sisustus yms. seikat. Parashan se olisi jos olisi kotiteatterikäyttöön dedikoitu tila jossa subbarin/subbarit voisi sijoitella vapaammin, mutta tällä hetkellä se ei ole mahdollista, joten anti-modella korjataan se mitä voidaan. Pääkaiuttimia ei ole aikomusta lähteä vaihtamaan, joten täytyy tyytyä sellaisiin "konekiväärien" yms. aseiden ääniin, mitä niillä saa. Mutta "tykinlaukauksiin" yms. mataliin räjähdyksiin, joilla sohvan saa tärisemään, olisi kivaa saada enemän voimaa ja auktoriteettia.

    Tuota Eighteen Sound 18LW2400 elementtiä (tai kahta) voisi kyllä harkita, jos sen vaan saa toimimaan n. 100L kotelossa.
     
  20. Nicholas Brody

    Nicholas Brody New Member Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voima ja auktoriteetti tarkoittaa mahdollisimman vähän kompressoitunutta toistoa halutulla volumetasolla: SPL-taso muuttuu signaalin pillin mukaan justiinsa eikä melkein. Subbarin osa on todella kova, koska se saa kärsiä 5.1 -systeemissä kanavaohjaukset päällä enimmillään 18 dB lisätystä bassokuormasta (LFE + 5 kanavan bassot) muihin kaiuttimiin verrattuna. Puuroutuminen raa´assa revityksessä voi johtua kyllä muustakin, kuten huoneen liiallisesta jälkikaiunnasta l. tuttavallisemmin "kaatumisesta päälle", mutta jos ajatellaan nyt subbaria.

    Subbasen kompressoitumista voisi yrittää mitata REW:llä.
    Kääntää vahvistimen volumen niin kovalle kuin se videoäänellä tulee käytännössä maksimissaan käännettyä. Sitten kääntää volumea vielä 18 dB lisää, tämä simuloi subbarin kokemaa bassokuormaa bassotilanteista julmimmassa.
    Ajaa REW:stä mittauksen 0 dBFS:n tasolla subbarin toistokaistalla <100 Hz. Mahdollinen kompressio näkyy vastekäppyrän lotkotuksena, käppyrä jää tod.näköisesti alabasson päästä "jumiin" jonnekin tasolle kieltäytyen nousemasta enempää muun vasteen mukana. Subbari ei tällöin enää kykene vastaamaan signaalin esittämään SPL-tilaukseen. Toisin sanoen kys. subbasen kapasiteetti ei riitä monikanavaisen videoäänen vaatimuksiin kys. SPL-tasolla.
    Vertailukäppyränä voi käyttää normaalin vastemittauksen 70-80 dB:n tasolla mitattua vasteprinttiä l. tasoa jolla subbari ei varmasti kompressoi. Kompressio voi näkyä tarpeeksi kovalla tasolla myös pääkaiuttimien lurpahduksena. Niitä ei tietenkään saa mitata +18 dB:ä "kovennetulla".
     
    Viimeksi muokattu: 08.05.2013