Mikä on paras subwoofer elementti kotikäyttöön?

Siksi on järkevää ylimitoittaa radikaalisti subbarinsa. Esimerkiksi omat sairaat vaatimukset 110dB, 15-100Hz taajuuksilla poissulkee jo lähes kaikki markkinoilla olevat yksittäiset elementit. Siksi tässä ihan vakavissaan ollaan keskusteltu kotona kahden 21" @ 220 litraa subbarin rakentamisesta. Tai jos edes yhden saisi.

Kyllä jollakin 21" 6cm p-p vatkaimellakin kuuntelee ihan yhtä hifisti ja napakkaa bassoa mitä kahdella tai neljällä 12" elementillä normaalissa hifi-kuuntelussa. Liikeradat on 90dB tasolla luokkaa millimetrin kymmenesosia.

 

Pitää paikkansa, monesti tuo tarpeellinen ylimitoitus unohtuu, vaan yritetään kuunnella +6dB:n tasolla verrattuna subin toistokykyyn.

Sitten, heitetäänpä yksi elementti, joka vaikuttaa kohtuu kiinnostavalta ja ainakin saman valmistajan jotkut muut bassoelementit ovat olleet laadukkaita toistimia:

DVC310-88

Ja sille pari kappaletta:

DVC310-PR

Koteloa 60-70 litraa ja passivien lisäpainoilla viritys 19 hertsin tienoille.

On hieman hinnat muuttuneet parin päivän aikana, perjantaina elementti ja kaksi passiivia oli verojen kanssa alle 300 euroa....

 

Tämän tredin kun perustin. Ajattelin parasta subwoofer elementtiä kotikäyttöön. Ei niin, että mikä on paras kullekkin.

Noita viritelmiä on itselläkin tullut tehtyä/testattua monenlaisia ja parempaan on kuitenkin menty kokoajan. Voin jo sanoa että mikään peerless viritelmä ei ole paras(Joo hyvä on muttei paras).

Eiköhän pidetä tämä tredi tuossa alkuperäisessä aiheessa. Eikä ruodita ns. peerless viritelmiä!!!


Itsellä nyt CSS mutta nälkäisenä odotan maelströmin saapumista. Toivottavasti mennään parempaan taas kerran.

 

Juupas eipäs. Selkeesti kahta koulukuntaa liikenteessä Ite kuulun siihen että liikepoikkeama on säröä, mutta pitkäiskuinen elementti tai pari kotelossa on käytännöllinen kompromissi oikeassa elämässä. Persaukisuuttaanhan tässä SLS:iä seinään pulttaillaan

edit: siellä ne tsupparit nyt nököttää ja kyllä tuntuis kuulo lähtevän: http://stetson.frozenhat.fi/~skorde/kangastavaille.jpg
..eikä tarvi kuolata saavuttamattomissa olevia kanadan elementtejä...

 

Onkos kenelläkään kokemuksia näistä B&C SPEAKERSin elementeistä?

Ruattissa Prophon Audio näkyy myyvän noita. Eivät ole hinnaltaankaan ihan mahdottomia, mutta mites toisto puoli?

/B

 

Melkein kuuluu tänne tämä kysymys joten topic:a lainaten?!
Voiko / kannattaako tämmöistä elementtiä harkita kotia
HERTZ hx 300
D mm 253
Xmax mm 14
Re Ohm 2,9
Fs Hz 33
Le mH@1kHz 1,83
Le mH@10kHz 0,56
Vas lit 49,62
Mms gr 167,1
Cms mm/N 0,13
BL T-m 13,57
Qts 0,47
Qes 0,53
Qms 4,40
Spl (1m/2,83V) dB 90

Ja minkälainen kotelo olis hyvä (en osannu winisd laittaa kai oikeen noita tietoja ku se rupes jotain erroreita heittää...)

Löysin jonkun BassBox Designerin.. onko se hyvä?

 

Ehkä tälle voisi avata omankin keskustelun, mutta mennään nyt vanhoilla eväillä.

Jos ajatellaan, että tarkoitus olisi tehdä subwoofer seuraavien kaavailujen mukaan
- suljettu kotelo,
- ryyditetään subia linkwitz-transform-korjauksella,
- vaste saisi tulla <20Hz:iin @100dB,
- kotelo max 250 ltr (kapea ==> pysty, sylinteri tai kanttimalli), jos olisi 150 ltr tai alle niin eipä haittaisi,
- elementit + vahvistin max noin 1000 EUR,
... niin minkälaisia "unelmakokoonpanoja" raati ehdottaisi? Simuloituja tai rakennettuja?
Esim. dual shiva-x kaikatin ei näytä pahalta ja mael-x näyttäisi mukavalta suljetussa. Entäpä muut hyväksi havaitut elementit, soundsplinter, css jne?

Toinen kysymys koskee vahvistinta. Jäähdytys saisi mielellään olla passiivinen ja laatupelejä oli mainittu esim täällä mutta jääkö mitään jäljelle jos flektin varassa pyörivät jätetään pois ja huomioidaan budjettirajoitus?

Järjestelmätason kysymys liittyy sitten vielä subsoniccien suodattamiseen. Tunnetusti joissakin elokuvissa on hyvinkin matalia ääniä, ja fiksua olisi säästää vahvistimen reservejä sekä elementin liikerataa hankkiutumalla eroon vaikkapa <15Hz signaaleista, mutta mitenkäs tämä tehdään elegantisti s.e. suodatin ei pamauta ryhmäviiveitä taivaisiin? Vaihehan alkaa kääntymään jo reilusti ennen rajataajuutta.

P.S. Joo olen silmäillyt läpi keskusteluita viimeisten vuosien ajalta. Tähän voisi yrittää koostaa yhteenvetoa ja päivitystä tämmöisillä vähän keskimääräistä kohdennetummilla toiveilla/spekseillä.

 

-Mallu X 100-200 ltr koteloon (elementti 500e kuluineen)
-T.Amp 2400 tuulettimet irtikytkettynä tai termostaattiohjatuiksi (n.320e kuluineen)

 

Tuollapa näkyi itse asiassa zipmanin mittauksissa olevan suljettu TC Sounds LMS-5400 + LT-korjain -yhdistelmä:

https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=65825

Tuota voisi yrittää tavoitella ja kysymyksen voi myös muotoilla näin, että kuinka lähelle päästään rajoitetummalla budjetilla (ja paremmalla elementin saatavuudella)?

 

Mikä olisi n. 200€ hintaluokassa oleva hyvä elementti? Paljon on ollut tuota Peerlessin sarjaa ja pisti silmään Peerless XXLS-12, mutta olisiko muita oivia merkkejä tuossa hintaluokassa?

 

www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7190
oliskohan tästä mihinkään.
Joskus aikoinaan osasin katsoa sähkösistä arvoista että kummaksi soveltuu sulettu vai refleksi mutta siitä on aikaa.

 

Dayton Audio on vastaava suorituskyvyltään: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7097

Nuo kaksi lienevät hinta-laatu-suhteeltaan parhaita 12" elementtejä. Olen noita joskus simuloinut ja Peerlessillä saadaan enemmän painetta > 40Hz bassoilla ja Daytonlla taas vähän enemmän tästä matalemmilla samankokoisessa kotelossa (erot muutamia desibelejä, joten turha käyttää valintaperusteena Imo). Särötasot molemmissa 12" huippua ja suurin piirtein samoissa mennään. Daytonan muistan olevan vähäsäröinen myös aina 100-300Hz asti, myös Peerlessistä muistan lukeneeni särökäppyrän Klang & Toinesta Tai Hobby Hifistä, joka osoitti saman suuntaista. Molemmille kuitenkin suositellaan luultavasti jakoa max. 200 hertsissä, jos 3-tie sovellusta ajatellaan. Lopulta varmaan aika vähän merkitystä kumman noista ottaa.

 

Tuolla kaverilla ei Mallujen oikosulkurenkaat kestäneet.



Edullinen päivitys, 8 x LMS Ultra 5400.

 

Vaikea kyllä muutenkaan ymmärtää noiden isolla rahalla tehtyjen teatterien teknisiä ratkaisuja.

 

Tuo ei varsinaisesti ollut mikään "ison rahan teatteri". Subeissa nyt vain sattuu olemaan enemmän rahaa kiinni kuin koko loppu setissä.. Ihan tavallinen harrastelija tuo vain on, joka itse puuhailee jotain huvikseen. Joskus olen katsellut musiikki/filmitähtien kämppien esittelyjä ja niissä näkyy oikeita ison rahan teattereita joissa kaikki on persiillään ja tehty mahtipontisen ulkonäön ehdoilla itse teatterin funktion unohtaen. Tuon jampan teatteri näyttäisi olevan lähtökohdiltaan ihan ok; seinät ovat tummat, kuva jokseenkin hyväksyttävän kokoinen, kaiuttimet sijoiteltu (koon aiheuttamat rajoitukset huomioon ottaen) jotenkin järkevästi jne. Perus PA-kamoja käytetään ihan kaupallisissakin teattereissa, etenkin monissa pienemmissä paikoissa. Nuo JBL:t eivät ole edes mitenkään huonoimmasta päästä. Sekö harmittaa kun ei ollutkaan ainuttakaan genelecin kaiutinta missään? Vai onko amerikkalaiset 8x18" subit automaattisesti paskaa kun pitäisi olla/kaikille riittää genelecin 8-12" ruputin?

 

Se harmittaa, kun omassa projektissa joutui jättää pienestä tilasta johtuen sivuseinät suoriksi, eikä päässy upottamaan etukaiuttimia seinään. Mutta Miksi akustiikka on esimerkiksi pelkkä kenkälaatikon muotoinen huone. Vahvistimet ok, pääkaiuttimet ok. Subbarit on pakko olla koteloitu johonkin mini puukoppiin tohon nätisti riviin. Olisi nyt käyttänyt noi kulmat hyödyksi subeille. Ehkä huomaa sitten siinä, kun mies polttaa kelat poikki, kun pitää lykkästä 10kW tehoo tommosen minisuljettuun.

Täytyy tunnustaa, että itselläni on Ganelecit etukaiuttimina, mutta jos nyt saisin tehdä valintani jonka tein 5vuotta sitten, rakentaisin varmaan hifimaailman HM-99dB/W niiden paikalle.

edit: ja itsehän asensin 6x18", mutta IB...

edit2: varmasti olisi tehnyt tämän remontin noiden hajonneiden mallujen hinnalla...

 

Ottamatta tuohon esiteltyyn teatteriin kantaa, kenkälaatikossa huonemoodit ja niiden hallinta on aivan helvetin paljon helpompaa kuin vinossa tilassa.

 

Helpompaa, kun toisessa ei moodeja ole? Sanoppas missä tuossa mallissa on mahdollisuus muodostua huonemoodi. Ja joo, moodit ei ole ainuita akustisia ongelmia.

 

Tästä nyt on ollut aiemminkin puhetta, mutta: vinoseinäisessä tilassa huonemoodit eivät poistu vaan muuttavat alueelle jota kukaan ei osaa (toistaiseksi) laskea. Tai tämä oli kommentti akustiikan oikean ammattilaisen suusta noin 5 vuotta sitten, en tiedä nykyajan ohjelmista mihin pystyvät. Oikea tila ei ole kaksiulotteinen ja huonemoodeja voi syntyä myös kulmittain vinojen pintojen kautta. Eli amatöörille ei välttämättä ole hyvä neuvo lähteä summissa vinouttamaan huonetta, erikseen lasketut tilat sitten erikseen.

 

Vaikea kuvitella ainakin, että nämä moodit olisi yhtävoimakkaita kun suorilla tasaisilla pinnoilla? Joka tapauksessa pointtina nyt on yleisestiottaen myös kaiuttimien upotus ja heijastukset.

Milläköhän nimellä tälläiset moodit kulkee, niin voisit googlella tutkia?