Nyt menee kyllä metsään niin että rytisee. Eihän palestiinalaisilla ole oikein enää mitään muuta syytä laittaa hanttiin, kuin kunnia. Tässä mielessä kansanmurha-termi on ihan oikeanlainen. Israel perustettiin täysin väkivaltaisesti heidän mailleen, joita on vielä sen jälkeenkin kutistettu rajusti. Normaali eläminen tehty vaikeaksi.
Olet jonkun sortin trolli? Israelin vihollinen on Hamas, ei peruspalestiinalaiset. Hamasin toiminta on kunniatonta. Tähtäävät rakettinsa Israelin kaupunkeihin ja omalla kaistallaankin tahtovat mahdollisimman monta palestiinalaista kuollutta säälipisteiden toivossa.
Se että Hamas saa kannatusta johtuu kyllä Israelin valtioterrorismista. Gaza on avovankila missä rauhankin aikana tapetaan Israelilaissotilaiden toimesta siviilejä (monikossa) viikottain. Ja samainen Israel lainvastaisesti tuhoaa muun Palsestiinalaisväestön koteja ja elinkeinoja laittomassa laajentumisessaan. Vaikka kaikki väkivalta on tuomittavaa, on totaalisen kohtuutonta laittaa ikäänkuin samanarvoiseen asemaan Israelin suorittama kansanmurha ja Hamasin vastarinta. Gazan saarto itsessään on ihmisoikeusrikos jolla on tuhansia uhreja ja pitää muistaa että kaistalla asuvat ovat maanpakolaisia omassa maassaan joiden kodit on murskattu jo tusinasti. Pitää käsittää että kokonaisuuteen kuuluu mm. lasten 4-17v. vangitseminen ja kiduttaminen tilanteissa missä lapsella on ollut kivi kädessä. Ei tuolla elävien ihmisten maailmaa voi määrittää pohjoismaisen lepotuolin lämmöstä. Meillä sotien jälkeen ryssäviha oli julmaa monta sukupolvea sodan jälkeenkin. Tuolla ei taida olla montaa perhettä (palestiinalaisissa) joiden jäseniä ei oltaisi tapettu ja joilta ei olisi tuhottu kotia tai joita ei olisi nöyryytetty silmittömällä aparthaidpolitiikalla ja väkivallalla. Missä tahansa länsimaisesssa kontekstissa palestiinalaiset luokiteltaisiin vapaustaistelijoiksi ja iskut vastarinnaksi miehittäjää vastaan. Myös israelin kuvailu demokratiana on vähintään kyseenalaista. Missä nykyaikaisessa demokratiassa kansalaisoikeudet ja velvollisuudet on luokiteltu etnisen ja uskonnollisen perustan varassa?
Ahvenanmaata unohtamatta. Mutta tosiasiahan on että Israelin valtion luominen 2.maailman sodan jälkeen on nykyisen tilanteen syy. Juutalaiset lähtivät alueelta 2000 vuotta sitten, ja jättivät sen muiden haltuun. Heillä ei nähdäkseni ole siis mitään oikeutta siihen maahan, ja arabit, kurdit, persialaiset ym alueelle silloin 2000 vuotta sitten jääneet ovat varmastikin samaa mieltä. Se että jossain satukirjassa sanotaan että joku satuolento lupasi sen maan heille, ei ole lainvoimanen omistusasiakirja. Ja nykyistä lähi-idän tilannetta ei yhtään helpota Yhdysvaltojen johdolla sinne luotu valtatyhjiö jota ääriainekset nyt yrittävät hyödyntää, ilmeisen menestyksekkäästi. Saddam, Talibanit, mennyttä kalua mutta mitä tuli tilalle? ... Syyriassa tilanne taisi jo (onneksi) lähteä lapasesta ennen kuin hallitus saatiin kaadettua, nykytilanteessahan Syyrian ns hirmuhallinto on pikemminkin kaikkien paras kaveri jolla on vielä joku mahdollisuus lyödä ns islamilaisen kalifaatin joukot ennen kuin on myöhäistä. Irakissa tilanne vaikuttaa menetetyltä.
Ottamatta kantaa itse pääasiaan, mutta eikös roomalaiset vähän enemmän kuin auttaneet tuossa alueelta poistumisessa? Olen ainakin käsittänyt, että välttämättä ihan vapaaehtoista se poistuminen ei olisi ollut.
Meikäläinen on täysin menettänyt toivon että tilanne koskaan ratkeaa, se on niin pitkään kestänyt. Surullista mutta jotenkin tuntuu että siellä on niin monta ongelmaa jota jenkit ja muut käyttävät vielä hyväkseen että loppua ei näy. Kuka siellä muka luovuttaisi. :/
Perus juutalaispropagandaa, Hamasin erottaminen palestiinalaisista kertoo asenteellisuudesta tarpeeksi. Itseäni harmittaa tässä lähinnä ne lapsi- ym. siviiliuhrit. Mutta ilmeisesti pelkkä valtiomuoto tekee toisista ihmisistä toisia tärkeämpiä.
..pikemmin sionismi- kuin juutalaispropagandaa. Israelin juutalaisten joukossa on vahva kannatus saarron ja miehityksen poistamiselle. Sionismin ja juutalaisuuden suhde on vähintäinkin epävakaa. Liike käyttää etenkin antiseministileimaa ja pyrkii (varsin onnistuneesti) käyttämään vieraiden maiden uskonnollisia järjestöjä hyväkseen, mutta sionismi sinällään on poliittinen imperialistinen liike jossa on mukana niin kristittyjä kuin uskonnottomiakin ja Israelin armeija on vahvasti sionistien näpeissä.
Taidat olla provotrolli, mutta vastaan kuitenkin. Minuakin muuten harmittaa siviiliuhrit. Mielestäsi on siis "juutalaispropagandaa" tehdä ero normaalien palestiinalaisten ja terroristijärjestön välille? Toki hamasilaiset ovat palestiinalaisia, jos nyt tämän itsestäänselvyyden haluat kuulla. En ole rettelöinnistään huolimatta riisunut heiltä oikeutta kutsua itseään palestiinalaisiksi. Kun jaan Hamasiin ja palestiinalaisiin, palestiinalaiset voi ottaa sen kohteliasuutena. En pidä heitä raivopäisinä terroristeina. Kuten aiemmin sanoin: Hamas itse ilmoittaa tavoitteekseen tuhota Israel. Puhuin jo aiemmin siitä, että monet ei tuota jostain syystä halua uskoa. Ehkä se tekisi Israelin vihaamisesta liian vaikeaa? Toki tavoite on tyhjää uhoa eivätkä he tule koskaan onnistumaan aikeessaan, mutta se kertoo silti tarpeeksi Hamasin ajattelutavasta. Keinoista tuossa taistelussa olen sanonut jo tarpeeksi. Sen näen aiheelliseksi vielä sanoa, että Hamas ei tee eroa siviilien ja Israelin sotilaiden välille. Ymmärtävätköhän he edes, miten tyhmältä he kuulostavat kiihkossaan, jossa oikeutetaan iskut kaikkia israelilaisia kohtaan? Tuon sanoessaan he tietysti samalla oikeuttavat Israelilta yhtä umpimähkäiset iskut. Jos Israel kerran tekisi mielipuolisen iskun ja tappaisi 10 000 palestiinalaista silmänräpäyksessä ilman mitään muuta tavoitetta kuin uhrien aiheuttaminen, niin voitteko kuvitella sitä itkua ja raivoa mikä siitä syntyisi? Hamasia sympatiseeraavien on kuitenkin tunnustettava, ettei heillä olisi varsinaisesti oikeutta paheksua Israelin toimintaa, sillä he hyväksyvät kyseisen sotimistyylin. Itse tuomitsen kyseisen tavan sotia aina ja kaikkialla ihan kaikilta. Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että maailmassa ollaan nykyään ihan liian sotavastaisia. Kylmän sodan aikaiset poliittiset proxy-sodat on kaikilla muistissa sekä Irakin sota tietenkin myös. Enää ei uskota, että sodassa voi olla jalot päämäärät. Jenkkien ulkopolitiikka on hyvin epäuskottavaa, mutta annan silti mieluusti Yhdysvalloillekin tunnustusta silloin kun on sen aika eli esimerkiksi nyt kun kylvivät pommeja ääri-islamistisen ISIS:in niskaan ja pudottivat vuorella oleville kurdeille ruokaa ja juomaa. Ilolla tervehtisin myös Pohjois-Korean johdon syöksemistä vallasta. En siis ole mikään Israelin ystävä. Vastustan kaikkia ihmisvastaisia näkemyksiä esittäviä ihmisiä. Kumpi osapuoli muuten ei suostunut jatkamaan aselepoa eilen? Vähintään 5 on kuollut sen jälkeen Israelin iskuissa, mutta todennäköisesti kuolleita on paljon enemmän. Israelin iskujen kauhistelu on jatkossa entistä vaikeampaa, mutta tuskinpa se kyseiseen toimintaan taipuvaisia hidastaa. Propagandasta puheen ollen. Olen lukenut ketjusta mielenkiintoisia väitteitä ja olisin kiinnostunut saamaan lähteet näille: -Gaza on avovankila missä rauhankin aikana tapetaan Israelilaissotilaiden toimesta siviilejä (monikossa) viikottain -kokonaisuuteen kuuluu mm. lasten 4-17v. vangitseminen ja kiduttaminen tilanteissa missä lapsella on ollut kivi kädessä -Myös israelin kuvailu demokratiana on vähintään kyseenalaista -Israelin juutalaisten joukossa on vahva kannatus saarron ja miehityksen poistamiselle
Netistä on aika helppoa löytää moniakin lähteitä noille... Mutta jokinlaisen kuvan saamiseksi tilanteesta aloita nyt vaikka näistä: http://www.breakingthesilence.org.il/ http://www.youtube.com/watch?v=Y58njT2oXfE
Totta, tosin roomalaiset olivat vallanneet alueen jo vuosikymmeniä aikaisemmin ja alueella vallitsi enimmäkseen rauha kuten muuallakin Rooman valtakunnassa. Koska juutalaiset sitten kuitenkin nousivat kapinaan, sotahan siitä syttyi ja Goljat voitti Daavidin sillä kertaa. Eikä se muuten ollut edes ensimmäinen kerta, jo muinaisilla assyrialaisilla ja babylonialaisilla oli mennyt sukset ristiin juutalaisten kanssa. Lisää aiheesta vaikka tuolta: http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_diaspora
Yllättävää kyllä ei löydy. Palestiinalaisten lasten kohtelusta Israel ansaitsee paljon moitteita, mutta kidutus ja 4-vuotias samassa lauseessa on liioittelua. Käsitykseni mukaan alle 10-vuotiaita vangita, mutta heitä voidaan kuulustella (minulle epäinhimillisiltä vaikuttavin keinoin). Gazan saarrosta kesäkuu 2010. Uudempaa en löytänyt. "We asked: “Some claim that despite the international criticism, Israel should continue the blockade of Gaza and only allow the entry of the most essential items so as to keep the pressure on Hamas and prevent attacks from there on Israel. Others claim that the price Israel is paying for the blockade in world public opinion is higher than the risks of removing it. With which opinion do you agree more?” A sweeping majority of the Jewish public—78%—sided with the first claim, voiced repeatedly in the past by decision-makers, that the blockade should be continued so as to pressure Hamas and prevent attacks. Only a minority—17%—thought the price in terms of international public opinion was too high (note that the survey was done before Prime Minister Netanyahu’s announcement on canceling the limitations Israel had imposed in the past on the entry of goods into Gaza). In the Arab public the picture is indeed the reverse: only a minority—23%—agreed with the first, security-oriented claim, while the overwhelming majority—71%—agreed that the price of the blockade for Israel’s international image is too steep" Voi olla, että kannatus on noussut, mutta menen nyt vuoden 2010 tiedoilla. Mielestäni tuo 17 % ei ole vahva kannatus, vaan lähes jokaisesta länsimaisesta demokratiasta löytyy samankokoinen "maailmanparannusporukka" (en sano tätä pahalla). Olkoonkin, ettei tuossa lähestytty asiaa gazalaisten elinoloista käsin vaan "mitä ne meistä ajattelee"-vinkkelistä. Tämän vuoden heinäkuulta: "Less than 4% of Israeli Jews Think the IDF Has Used Excessive Firepower in Gaza" Olen kuullut, että Israelissa esitetään myös kovaa Israel-kritiikkiä, mutta harvassa on ne valtiot, jossa saarron lopettaminen voisi saada vahvaa kannatusta, kun naapurissa on Hamasin mentaliteetilla operoiva järjestö. Täältä Suomesta on toki helppo huudella (pätee tietysti myös gazalaisiin ja tästä syystä itse en heidän ahdinkoaan ikinä kehtaisi vähätellä). Sori trolliksi haukkumisesta, mutta vaikutit provoilijalta. Tämä on offtopicia, mutta fakta on, ettei Pohjois-Korea tule muuttumaan paremmaksi ilman autettua vallanvaihtoa. Joko se tapahtuu tänä vuonna tai vuonna 2114, mutta jonain päivänä Kimit on lopulta pakko syöstä vallasta. Nykyään sitä ei tehdä taloudellisista syistä. Kukaan ei halua upottaa satoja miljardeja maan jälleenrakennukseen, vaikka sokea rottakin näkee että on väärin antaa tuon touhun jatkua. Minä en sen kummemmin vaadi rangaistuksia siellä rikoksiin osallistuneille. On selvää, että harva toimii vapaasta tahdostaan. Yksikin väärä sana tai edes diktaattorin väärin tulkitsema reaktio ja oikeutusta teloitukselle aletaan valmistella saman tien. Todennäköisesti vallankumouksen suunnittelu tms. Jopa nykyinen diktaattori on itsekin vain sattunut syntymään paikalleen ja toki tässä parin vuoden aikana on hänen käskystään vuodatettu valtavasti verta, mutta tavallaan hän on vain läpimädän järjestelmän tuote. Pohjois-Korean kansalla kävi huono tuuri, sillä psykopatia kulkee vahvana johtajien suvussa. Sille on muutaman prosentin todennäköisyys ja P-K:ssä se realisoitui. Tuloksen näkee kaikki. Niin ja tuon aiemman viestini uudelleen luettuani haluan lisätä sellaisen tärkeähkön asian, että vaikka Hamas järjestönä on vastenmielinen, niin ymmärrän että sen jäseninä on paljon ihmisiä, joiden omaisia on kuollut Israelin iskuissa. Heidän reaktionsa on vallitsevissa oloissa jossain määrin ymmärrettävä, enkä pidä heitä hirviöinä. Tosiasia samalla kuitenkin on, ettei heidän kokemansa vääryys, eikä se että Israel perustettiin väärydellä menneisyydessä tee Hamasista järjestönä minulle tippaakaan sen sympaattisempaa. Kuten sanoin aiemmin, toivoisin että Israel alkaisi kohdella palestiinalaisia kunnioittavammin ja lopettaisi siirtokuntien rakentamisen. Senkin jälkeen on pitkä lista asioita, mutta nuo on ensimmäiset ja tärkeimmät.
Ollaankohan nyt pikkasen lähempänä jotain ratkaisua kun tuoreen uutisen mukaan Iranin korkein johto on hyväksynyt yhteistyön amerikkalaisten kanssa isis-jihadistien kuriin saamiseksi? (lähde: bbc, http://www.bbc.com/news/world-middle-east-29079052)
https://t.co/0W6p9rj6DN Ja alkuperäinen lähde oli JewishVoiceForPeace - twittertili .. Sieltä siistimmästä päästä oleva pätkä. Jos ei ole löytänyt, niin ei ole etsinyt.