Kotiteatteri omakotitalon kellariin

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana Arttu78, 28.12.2013.

  1. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    Kotiteatteri rivitaloasunnon ullakolle siirtyi asunnon vaihdon myötä uusille omistajille. Tämä ketju käsittelee toista kotiteatterinrakennusprojektiani. Kyselyt, vinkit ja kommentit ovat totta kai tervetulleita. Laitan raporttia ja kuvia, kun olen saanut jotain aikaiseksi. :)



    Tähän viestiin vaihdan aina kuvan projektin ajantasaisesta tilanteesta.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 06.01.2018
  2. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    Lähtökohdat kotiteatteri 2.0:aan ovat jonkin verran erilaiset kuin ensimmäisessä. Omaa kokemusta on enemmän, ammattilaisia vähemmän. Työtä ei ole yhtä paljoa kuin edellisessä, sillä rakennettavana ei ole muita huoneita, äänieristyksessä ei ole yhtä kovat tavoitteet eikä ulkorakenteisiin tarvitse puuttua. Kaiken, minkä voin, haluan rakentaa itse. Ammattilaisille jäävät toivottavasti ainoastaan sähkötyöt ja laatoittaminen. Sähköistä ymmärrän vain sen verran, etten saa tehdä mitään. Laatottamisen lopputuloksen kohdalla en uskalla ottaa mokaamisen riskiä. Rakentamiseen aion käytää viikonloppuja ja loma-aikoja, mutta mitään aikataulua en aio noudattaa. Budjettia taas aion. Sitä on kaiken kaikkiaan käytettävissä vähän reilu kymppi. Edellisestä teatterista on onneksi kuitenkin jäljellä läjä laitteita ja kolme huippuhyvää etukaiutinta.

    Tavoitteita:

    -nauttia suunnittelusta ja rakentamisesta
    -100Hz - 16 000Hz (pääkuuntelupaikalla)
    ----taajuusvaste +-5db
    ----tasainen ja melko lyhyt jälkikaiunta-aika
    -alle 100 Hz:llä (pääkuuntelupaikalla)
    ----alarajataajuus alle 10Hz
    ----tasainen ja kenties vähän matalille päin nouseva taajuusvaste
    ----tasainen ja melko lyhyt jälkikaiunta-aika
    -kevyt äänieristys
    -kuvan projisoimiselle otolliset pintaratkaisut
    -perheeni toiveisiin sopiva esteettinen ilme
    -mukavat 6 istumapaikkaa
    -kauko-ohjauksella toimiva valaistus
    -levytön elokuva ja musiikkikirjasto

    Erikoisuutena tässä teatterissa tulee olemaan SBA, eli single bass array. Alla tästä lisää.


    Laitteisto:

    Aiemmin hankittuja.

    Vahvistin: Denon AVR-2807
    Pelikone ja Bluray-soitin: Playstation 3
    Mediasoitin: Zappiti Player
    Tallennustila: Qnap TS-419P+ Turbo NAS (4 x 2TB)
    Soitin SACD:lle: PIONEER DV-565A
    Kaiuttimet: 3 x Genelec 1037C
    Subbari: 4 x FI Car Audio IB318 + Ram Audio Bux 2.0 + Behringer DCX2496 Ultradrive Pro
    Projektori: Panasonic PT-AE2000 + Prismasonic HD5000R anamorfinen linssi.


    Vielä hankkimatta.

    Surroundit ja takasurroundit (Uudet ovat 4 x Genelec M030)
    Valkokangas
    Yleiskaukosäädin
    Istuimet
     
    Viimeksi muokattu: 03.01.2014
  3. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    [​IMG]
    Kellarikerroksen pohjapiirros



    [​IMG]
    Kellarikerroksen pohjapiirros teatterin kanssa



    [​IMG]
    Ei vielä lopullinen suunnitelma


    [​IMG]
    Ei vielä lopullinen suunnitelma
     
    Viimeksi muokattu: 28.12.2013
  4. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    [​IMG]


    Subbaritaajuuksien akustoimisen suunnittelu olisi meikäläiselle liian vaikeaa perinteisellä resonaattoreihin ja vaimennusaineiden sijoitteluun perustuvalla menetelmällä. Tästä syystä etsin matalimpien taajuuksien kurissa pitämiseksi sellaista ratkaisua, joka hyödyntäisi useampien subbarien sijoittelun tarjoamia hyötyjä. Kun törmäsin saksalaisen Nilsin esiin tuomaan DBA-menetelmään, kiinnostuin siitä välittömästi. DBA:ssa tasainen toisto saadaan aikaiseksi sekä etu- että takaseinällä sopiviin kohtiin sijoitetuilla subbarielementeillä. SBA:ssa elementtejä tulee vain toiselle seinälle. DBA tuottaa SBA:ta tasaisemman vasteen. DBA vaatii kuitenkin liikaa subbarielementtejä budjettiini nähden. Nilsin Gearslutz.com:ssa julkaisemat mittaukset SBA-rakennelmasta yhdistettynä massiiviseen takaseinän vaimentamiseen vakuuttivat minut. Se tarjoaa melkein yhtä tasaisen lopputuloksen kuin DBA, mutta säilyttää useamman elementin käytöstä seuraavat suorituskyvyn lisäykset DBA:ta paremmin ja on edullisempi toteuttaa. Kyseinen menetelmä tarjoaa, toivottavasti, minulle riittävän tasaisen vasteen ja jälkikaiunta-ajan subbarilla toistettaville taajuuksille. Käyttämäni menetelmä sisältää neljä subbarielementtiä, jotka sijoitetaan etuseinässä korkeuden ja leveyden suhteen 1/4 ja 3/4 sijainteihin. Subbaritaajuuksia korkeampiin taajuuksiin aion toki myös puuttua. Rakennan kuitenkin etuseinän ensin.

    Siltä varalta, että SBA kiinnostaa jotakuta enemmänkin, niin laitan alle linkit kiinnostukseni herättämiin keskusteluihin.

    Single Bass Array with massive absorption (measurements inside)

    Double Bass Array (DBA) - The modern bass concept!

    FoLLgoTT's build: 18 x Peerless XXLS12


    Oma viritelmäni käyttää neljää Fi Car Audio IB318 elementtiä. Seuraavat kuvat ovat suurin piirtein oikeassa mittakaavassa.


    [​IMG]
    Pääkaiuttimina toimii Genelec 1037C kolmitiet

    [​IMG]
    2,37:1 kuvasuhteella noin kolme metriä leveä akustisesti läpinäkyvä ja kaareva valkokangas

    [​IMG]
    Subbarielementit ja pääkaiuttimet upotetaan etuseinään. Etuseinän täytyy täten olla todella jäykkä.

    [​IMG]
    REW:n ennustama vaste tarjoaisi toteutuessaan oivan pohjan tasaiselle toistolle. Pienellä egutuksella tästä saisi hyvän lopputuloksen. Tämä on päivitetty oikeille mitoille 3.1.14



    Teatterin mitat (korjattu) ovat pituus 5760mm, korkeus 2620mm ja leveys 4100mm.


    Oikealla on betoniseinä, vasemmalla kiviseinä, takana kipsilevyseinä ja edessä osittain kipsi ja osittain betoniseinä. Lattia on betonia ja katto kipsilevyjen purkamisen jälkeen betonia.
     
    Viimeksi muokattu: 03.01.2014
  5. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    [​IMG]
    etuseinä


    [​IMG]
    etuseinä ja tuleva sisäänkäynti


    [​IMG]
    oikea seinä ja purettavaksi joutuva vihreä seinä


    [​IMG]
    ensimmäinen vasaranisku
     
    Viimeksi muokattu: 28.12.2013
  6. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    varattu....
     
  7. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    :thumbsup: Lupaavat suunnitelmat!

    Jäivätkö tuolit ja tekniikka edellisestä teatterista?
     
  8. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    Tänks.

    Tuolit jäivät rivitalon ullkakolle. Sinne jäi myöskin subbari vahvistimineen, valkokangas, takakaiuttimet, yleiskaukosäädin, laitekaappi ja rakenteiden sisällä menevät kaapelit.
     
  9. jjabi

    jjabi Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2011
    Viestejä:
    532
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mahtavaa. Mielenkiinnolla jään seuraamaan projektia.

    Tuottaako betoni ja kivirakenteet ongelmia akustiikan kanssa? Tuleeko seiniin levytykset vai jätätkö betonipinnat päällimmäisiksi? Itse en akustiikan päälle hirveästi ymmärrä, niin olen siinä käsityksessä että puurakenteisiin on helpompi saada hyvä akustiikka. Tosin eipä tässä hirveää säästöbudjettia olekaan käytössä :rolleyes:

    Meinaatko rakentaa kaarevan kankaan itse vai tuleeko ihan tehdas mallia oleva?

    Kuulostaa ja näyttää jo tässä vaiheessa erittäin hyvältä. Varsinkin subbari kiinnostaa!
     
  10. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    SBA:n kohdalla betonibunkkeri on oikeastaan hyvä lähtökohta. SBA nimittäin poistaa yksittäisten lattia-katto ja sivuseinien välisten heijastusten erottumisen (neljä subbariani ikään kuin peilautuvat näillä pinnoilla) juuri silloin kuin nämä pinnat heijastavat matalilla asti. Tästä syystä ajattelin vielä lisätä kipsilevyjä etuseinän kipsilevyillä tehtyyn osaan. SBA:ssa Etu- ja takaseinän välisiä heijastuksia varten pitää jompi kumpi vaimentaa raskaasti. Noin 80Hz:stä korkeampia heijastuksia meinaan vaimentaa perinteisin tavoin. Laitan alaslasketun katon sekä vaimentavia ja hajottavia rakenteita sivuseinille.

    Valkokankaan rakennan itse.
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 496
    Saadut tykkäykset:
    453
    Aiot kuitenkin tehdä teatterituolein ja kuusipaikkaisen? Laskin, että tilaa on ennen rakenteita ~22m2. Tiivistä!
     
  12. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    Yep. Melko naftia on.
    Kuitenkin. Leveyttä on ennen akustiikkarakenteita jopa 15cm enemmän ja korkeuttakin on inasen enemmän kuin vanhassa. Ongelmia tulee pituuden kanssa. Sitä on metrin verran vähemmän. Pääkuuntelupaikka tulee täten lähemmäksi. Takarivillä ei avata reclinereita...
     
  13. KaKui

    KaKui FullHD Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.07.2000
    Viestejä:
    2 279
    Saadut tykkäykset:
    32
    Hyvältä näyttää suunnitelmat :)
    Miten SBA toimii levyseinien kanssa vai pitääkö tuolle olla kivi- tms materiaalia?
    Äkkiäkös tuon wc:n purkaa pois niin saa lisää pituutta teatteriin ;)
     
  14. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    Teoria ei ole omaa projektia pidemmälle hallussa, joten en osaa KaKui luotettavasti kysymykseesi vastata. Bassoja tasaavan vaikutuksen epäilisin kuitenkin tulevan luotettavasti esiin vain silloin kun katto-lattia ja sivuseinät ovat bassotaajuuksilla heijastavia. Omassa projektissani liian kevyet seinärakenteet eivät joka tapauksessa pitäisi olla muuten ongelma, kuin osan etuseinästä kohdalla. Tälle pienelle alueelle pistän kuitenkin vielä 3 kipsilevyä lisää paksuutta. Takaseinän heppoisuudesta voi olla enemmän hyötyä kuin haittaa, kun se ei saa heijastaa bassoja, vaan nimenomaan vaimentaa niitä. Meikäläisen tilassa takaseinä on sattumalta juuri kevyt kipsilevyseinä. Äänieristyksen kannalta tämä ei tietenkään ole hyvä asia...

    Takarivi on kokemukseni perusteella niin harvoin tarpeen, ettei sen tarvitse olla paras mahdollinen.
     
    Viimeksi muokattu: 29.12.2013
  15. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    Ensimmäinen rakennuspäivä on takana päin. Se kului tavaroita raivatessa, työkaluja etsiessä ja seinää purkaessa.
    Seinän purkamisen myötä tuli selväksi, että teatterilla onkin pikkuisen enemmän mittaa kuin aiemmin arvioin. Mitat ovat pituus 5760mm, korkeus 2620mm ja leveys 4100mm. :thumbsup:



    [​IMG]
    Huoneiden välisen seinän oli lähdettävä. Tuli mieleen, että jotain hyötyä juniorina käydyistä tae kwon do harjoituksista oli, kun noita potki mäsäksi.



    [​IMG]
    Kuvan oikeassa etunurkassa näkyvän oviaukko muurataan jossain vaiheessa umpeen.


    [​IMG]
    Heitin päälle kumisuojuksen siksi aikaa, että sähkäri tulee käymään.
     
  16. samsung

    samsung Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.10.2000
    Viestejä:
    383
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onnea uudelle projektille! Hienoa, että saadaan uusi seurantakohde Plazalle. Valmiiksi jo kateellinen :rolleyes:
    Oliko sinulla jo suunnitelma sivuseinistä? Tuleeko akustiikkalevyllä seinät vai jokin monimutkaisempi vaimennus/diffuusori rakenne?
    Taisin oman valkokankaani reunoihin aikoinaan tilata samaa "kontaktimuovisamettia" kuin sinulla oli edellisessä projektissa. Oletko valkokankaisiin ehtinyt perehtyä? Ääntä läpäisevää kuvista päätelleen mutta miten ratkaista kaarevuus siinä samalla?

    Rakentamisen iloa, sehän on helppoa, halpaa ja mukavaa. :thumbsup:
     
  17. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    Kiitos.

    Ensiheijastuspisteet ovat pääkohteena, kun ajattelen sivuseiniä. Ajattelin soveltaa edellisestä teatterista tuttua rakennetta, eli vinosti etenevä 40mm vaimentava akustiikkalevy jonka eteen tulee osittain korkeita heijastava harvalaudoitus. Seinä on paksuimmillaan lähellä kaiuttimia. Mineraalivillaa laitetaan taakse sen verran kuin mahtuu. Alle 100Hz taajuuksia ei onneksi tarvitse vaimentaa muualla kuin takaseinällä.

    Kattoon olen ajatellut soveltaa jollain tapaa Sauraman säädettävää akustiikkarakennelmaa. Veikkaan, että juuri katon suhteen minun on helpoin mokata, joten tämä vähän jännittää, kun käytössä ei ole akustiikkasuunnittelijaa. Tilasin kuitenkin kalibroidun mittamikin, joten jos hyvä säkä käy, niin mittauksien avulla täältä foorumilta saan vinkkejä siitä, miten edetä.

    Ajatuksissa olisi juuri nyt sellainen ratkaisu, että vetäisi kattoon huoneen etuosassa sellaiset 250mm mineraalivillaa ja eturiviltä takaseinälle 150mm. Villoja kannattelisi mahdollisimman kevyt rakennelma, joka sisältäisi pölyesteenä toimivan pohjakankaan. Tämän rakennelman alla olisi sellainen laudoitus, jonka asentoa voisi käsin säätää. Osittain auki oleva laudoitus toimisi sitten myös visuaalisena kattona.

    Valkokangasmateriaalin pitää olla lyhyehkön katseluetäisyyden (reilu 3m) vuoksi entistä tasaisempi ja budjetin takia edullinen. :rolleyes: Sopivaa pitäisi olla Milliskin Matte White. Tästä materiaalista on olemassa vaikuttavat akustiset mittaukset. Gainin määrä taitaa vastapainona olla melko alhainen. Ainakin sen pitäisi olla alle 1. Hieman pelottaa se, kuinka kirkkauden kanssa käy, sillä kankaan koko kasvaa edellisestä setistä hieman. Kaarevuuden suhteen ei ollut viimeksi mitään ongelmia, enkä odota niitä nytkään, mutta uuden materiaalin kanssa voi toki yllätyksiä tulla.
     
  18. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Mitähän tuollainen ammattilaisen/palstalaisen tekemä akustiikkasuunnitelma maksaisi?

    Huoneen rew käppyrä näytti kyllä oikein kivalta gainin puolesta.
     
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 496
    Saadut tykkäykset:
    453
    Riippunee aika monesta seikasta. Minä teetin omani Promethor Oy:n Kalle Lehtosella. Mittaukset akustoimattomasta tilasta toimitin itse. Ja aika iso osa 'suunnitelmasta' käytiin eri tapaamisissa suullisesti läpi, joten niistä ei ollut tarpeen piirtää kaavakuvaa. Edelleen kokonaispaketti sisälsi sekä eristyksen, ilmanvaihdon, että akustoinnin. Tiedän kyllä eurolleen, mikä koko paketista oli akustoinnin osuus, mutta se varmasti riippuu tilasta ja siitä, miten paljon esimerkiksi resonattoreita on tarpeen laskea ja piirtää kaavaan jne.

    Eli, muuttujista riippuen veikkaisin, että pelkän akustoinnin osalta suunnitelman saisi 900-1600 eurolla. Eikös Artun aiempi koko paketti sisältäen aika paljon muutakin ollut kolmen tonnin luokkaa?
     
  20. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 450
    Saadut tykkäykset:
    85
    Lopputuloksen kannalta akustiikkasuunnittelija olisi varmasti hyvä ratkaisu. Tässä projektissa korostuu kuitenkin myös matka, ei vain päämäärä. Akustiikka yhtenä osana kotiteatterin kokonaisuutta kiinnostaa minua. Nyt voin tehdä, kokeilla ja keskustella ilman, että kaikki tuodaan valmiina lautasella. Apua otan mielelläni vastaan. Olen sitä jo saanutkin useammalta henkilöltä. Suunnitteluvastuusta en kuitenkaan luopuisi, vaikka joku akustiikkasuunnittelija tulisi siitä maksamaan minulle. :D

    Ja kyllä. Edellisen projektin kattavat suunnitelmat maksoivat kolme tonnia.