Kohtuukokoinen PA-basso (bandpass)

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana jusky, 07.06.2009.

  1. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Tarkoititko ylenmääräisen iso? Kohtuuttoman iso? Liian iso?
    Ylimalkainen tarkoittaa lähinnä epätarkkaa, tai summittaista (arvoa).
    [​IMG]
     
  2. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kohtuuttoman isoa.
     
  3. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jälleen olisi uudet kujeet. Nyt Eminencen Kappalite 3012LF:ää saa jo aika mukavasti. Tarkoitus olisi rakentaa 2kpl woofereita ko. elementistä. Hiukan "paperille" tein jo suunnitelmaa ja simuloin elementtiä jokusen aikaa. Sain aikaiseksi tämmöistä.

    Tilavuus ~67L

    Putki D154mm (6") pituus 300mm (~45hz)

    Putken tilavuus ~6L

    Sisämitat

    Leveys 304mm
    Syvyys 410mm =~75L-6-2.2L=~67L
    Korkeus 600mm

    Ainevahvuus 18mm (koivuvaneri)

    Tukilevyt 304x600mm x2 6.6L

    Tukilevyihin reiät D300mm ja D250mm

    tukilevyt vie yhteensä 2.2L

    ulkomitat 340x446x636

    Simuloinnit ( simuloitu 450w teholla ) https://www.dvdplaza.fi/galleria/showgallery.php?cat=1318

    Mielipiteitä, kenties jotain parannuksia? Kompromissi tässä on vielä tuo refleksiputken ja takaseinän väliin jäävä tila. Muuten tämä on putken läpimittaa ajatellen aika kompromissiton. Elementti ja refleksiputki tulisi etulevyyn. Tukilevyihin joutuu tekemään putkelle reiän. Pyöreät muodot myös tekee tukilevyistä erittäin jäykät. Oleellisinta tässä kotelossa on saada kyljet tuettua, niiden levyt on alaltaan kaikista isoimmat.
     
    Viimeksi muokattu: 03.03.2012
  4. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Tapahtuuko putken mitalle ja max spl lukemalle aivan hirveitä jos viritys pudotetaan esim 35hz lukemaan? Kuitenkin alle 40hz infoa löytyy ihan jonkin verran dubstepissä, räpissä ja muussakin elektronisessa juhlamusiikissa.. Tietystihän se virityksen lasku syö huippuja, mutta kuinka pahasti (jos kotelon mittoja ei kasvateta)?
     
  5. black dog

    black dog Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossa elementissä näyttää olevan T/S-parametrit melko optimaalisia 6 asteen bandpass-koteloa ajatellen, ja 35 Hz viritys ei pitäisi laskea huippuja kovin pahasti. Ns. "series tuned" kotelo voisi toimia hyvin.
     
  6. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Bandpassia en tee. Periaatteessa kotelon koon voisi nostaa 75 litraan ja laittaa tämän 6" putken koko pituuttaan http://hifitalo.fi/verkkokauppa/tuotetiedot.php?p=1188 muistaakseni tuon tehollinen pituus on ~380mm ( yksi torven mitta vähennettynä ). Tällä pääsisi ~38-39hz viritykseen. Vasteesta tulee tuommoinen loivasti laskeva, jossa -3db raja on ~43hz ja -6db raja ~35hz. Sisätiloissa pääsisi juuri tuonne 35hz pintaan, jonka jälkeen on leikattava toisto pois. Ylemmät huiput putoo olemattomasti 2db
     
  7. black dog

    black dog Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep, luin edellisen viestisi hieman huolimattomasti ja otsikkokin vähän hämäsi.. :eek: Sitten en ota kantaa sen kummemmin (ainakaan vielä). Tämä säie on kuitenkin ollut oikein mielenkiintoinen ja nostan peukut pystyyn uusien kujeiden puolesta :thumbsup:
     
  8. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oikeat litrat tulisi jokseenkin kun koteloon tekee syvyyttä 470mm. Ongelmaksi tulee tosin vielä enemmän refleksiputken ja takaseinän välinen matka (48mm). Ongelma toki korjaantuisi jos putken laittaisikin kotelon pohjaan.

    EDIT:

    Hiukan isonsin kotelon mittoja, jolloin tilavuudeksi jäisi ~72L miinustettuna putki ja muut sälät. Näillä eväillä pääsisi winisd:n mukaan ~39hz viritykseen ( käytännössä viritys varmaan jotain 37-40hz välistä ). Tämä syö yli 45hz aluetta ~2-3db pois ja tuo saman verran lisää alle 40hz taajuuksille. -3db kohta olisi molemmilla koteloilla suunnilleen sama tuo 45hz, lasku vaan loivempaa isommalla ja matalemmalle viritetyssä kotelossa. Taajuusvasteen muoto olisi aika hyvä iskuääniä ajatellen tuolla matalammalla virityksellä. Ainoa huoli on että viekö noin matala viritys kuitenkin meisseliä "boom" efektistä. Refleksiputken paikka voisi periaatteessa olla aika ihanteellinenkin kotelon pohjassa ( lattiapinta lähellä ).
     
    Viimeksi muokattu: 04.03.2012
  9. Himppe

    Himppe Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    725
    Saadut tykkäykset:
    3

    Täällä
    olis ihan valmiit suunnitelmat moiselle subboselle... Ja tässä on vertailua, mitä tapahtuu alapään toistolle erilaisilla viritystaajuuksilla. Normiviritys siis 40Hz nurkilla. Kun refleksikanava on lattiaa vasten, sen pituutta voi lyhentää olikohan 30% WinISD:n ehdottamasta. Pitää tsekata nuo omat suunnitelmat miten se meni. Kovasti epäilin tuon toimivuutta, mutta kun jälkeenpäin mittasin oman kaapin viritystaajuuden, se oli kyllä just eikä melkein mitä pitikin. Kanavan "lyhyydestä" huolimatta.

    Mullahan on tuosta elukasta rakennettu bassokaappi. Ei ole tullut kiusattua komeroa kovinkaan isoilla voimakkuuksilla, mut sen voin sanoa että bassotoiston laatu on hyvä. Jos on tarkoitus roudata noita komeroita enemmänkin niin vois olla parempi rakentaa komuutit 15mm koivuvanerista ja panostaa sisäiseen tuentaan (ks. ensimmäinen linkki). Oma bassokaappi painaa keskiäänielementteineen ja muine roippeineen noin 25kg. Kun jakosuotimen ja kekkarin koteloineen jättää pois päästään varmaan aika lähelle 20kg painoa.

    Mistä muuten saa 3012LF:ää ja paljon maksaa? Mun piti rakentaa bändille subbarit 3015LF:istä mut niiden hinta karkas pilviin, kiitos Kiinan nedoyymimaksujen. Projekti meni jäihin hinnannousun sekä kunnollisten, jakosuotimella varustettujen PA-plate ampien puutteessa.
     
  10. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    En tiedä liikeen luotettavuutta, mutta täällä noita 12" malleja on vielä edullisesti. http://uraltone.com/kauppa/product_...2012LF.html&XTCsid=hp42tg05njikrmobpa5cg9d0e4


    Laskeskelin, että noihin koteloihin menee levyä per loota ~1.6m2, mikä tekee painollisesti ~20kg. Eipä siitä kovin painava tule, kun elementtikin on noin kevyt. Kokonaisuus painaa ehkä ~24-25kg. Tuo ei ole paha paino, jos noihin suunnitelee esim. kantokahvat sopiviin paikkoihin. 15mm levy vähentäisi painoa jokusen kilon, mutta tekee suunnittelusta hankalempaa tukilevyjen takia. Pitäisi saada tuo mieletön putken torvikin sopimaan koteloon ( D242mm )

    Joo, tämä pitää käytännössä kokeilla ja säätää. Lähden kuitenkin liikkeelle täysimittaisesta putkesta, mittaan viritystaajuuden mikillä elementistä ja tarvittaessa lyhennän putkea. Tuommoinen 37-38hz viritys olis aika ihanne ulottuvuuden ja saatavan äänenpaineen kesken. Sopivalla huoneboostilla on mahdollista päästä jopa lähelle 30 hertsiä. 30 hertsiin on sitten pakko laittaa jyrkkä ylipäästö (24db/oct). RMS-tehoilla liikutaan vielä XLIMin rajoissa.


    Vaste Vol 72L FS 38hz

    [​IMG]

    -6db ~35-36hz. Huoneessa kyllä mennään aika alas, koska vasteen muoto on mukavan loiva.
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 04.03.2012
  11. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pakko oli tilata tuolta Uraltonesta pari tuommoista 3012LF:ää. Hinta kun oli tuolla vielä alle 200e/kpl. Muualla tykittää 220-250e väliä kpl.
     
  12. Himppe

    Himppe Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    725
    Saadut tykkäykset:
    3
    Silloin kun minä rakentelin bassokaappia noin 2½ vuotta sitten, 3012LF maksoi Thomannilla 175€. Se tuntui hirmu kalliilta, sillä samaan aikaan 3015LF maksoi 129€. Niin ne ajat muuttuu...
     
  13. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt ne maksaa molemmat mallit Thomannilla 249e :eek: Thomann myikin kyllä alkuun tuota 15" mallia aika edullisesti. Thomann on kyllä muutenkin nostanut monen asian hintaa aika rankasti, T.Ampit ja Behringerin tuotteet on vielä edullisia. Monessa tapauksessa kun tarvitsee PA-kamaa niin kannattaa ensin kysellä ainakin paulin kaupasta ( st paul's sound ) ja näköjään uraltonekin näyttää toimivalta liikkeeltä. Näyttääpä heillä olevan kivijalkaliikekin. Hiukan joutuu omia pahveja odottamaan, heillä oli vain yksi kappale varastossa ja tilatessa menee 4-5 viikkoa.
     
  14. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vihdosta viimein elementitkin näyttäisi tulevan tällä viikolla. Ajattelin nyt sitten lähteä rakentamaa nuita 73L koteloita ~38hz virityksellä. Se tuntuu sopivalta kompromissilta saatavan äänenpaineen ja ulottuvuuden suhteen. Elementti tulee etulevyyn mahdollisimman lähelle lattiaa ja refleksiputki niin ikään kotelon pohjaan lähelle lattiaa. Jaloiksi riittänee varmaan kun on ~12-13cm lattiaan väliä.

    Hassun jutun noista refleksiputkista PA-subbareissa kuulin... Onko näin, että joihinkin subbareihin putket tehdään tahalleen pinta-alaltaan liian pieneksi, jotta pystytään suurilla tehoilla hillitsemään hiukan elementin liikerataa? En kyllä itse oikein nää tuossa mitään järkeä... eihän siinä kyllä sitten äänenpainekaan lisäänny :confused: Näin ollen kuulemma tuommoinen 6" putki olisi liian iso 12" elementille...tiedä häntä :confused:
     
  15. black dog

    black dog Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    EI niinkään hassu juttu. PA-käytössä elementistä lasketaan pahimmillaan tehoja läpi suunnilleen saunankiukaan tehonkulutuksen verran, ja tästä muuttuu lämmöksi suurin osa. Kotelon sisällä lämpötilat siis vastaa ainakin huonoa sähkösaunaa...

    Jotta putken akustinen induktanssi pysyisi vakiona lämpötilan muuttuessa, putken pinta-alaa täytyy pienentää suhteessa yhtä paljon kuin mitä ilman tiheys muuttuu. Äänen nopeus kasvaa lämpötilan kasvaessa, joten putken pituutta pitäisi myös lisätä jotta viritystaajuus pysyisi vakiona.

    Saunankiukaasta puheenollen - kaverin kanssa käynnissä DIY-vahvariprojekti, ja kyllä, vahvistimella saa mukavasti lämmitettyä kiukaan vastuksia...
     
  16. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0

    PA-luokan kaiuttimissa on kyllä näemmä joo erilainen suunnittelupolitiikka kuin mitä hifipuolella. Tässä minun tapauksessa tuskin kuitenkaan aletaan niin paljoa kuumentamaan koteloa, että ko. kohdat toteutuisi. Elementin liikerata ylittyy ennen elementin musiikkitehonkestoa (900w) ja xmax ylittyy jo karvaa ennen RMS-tehonkestoa (450w). Näiltä osin kotelo ei olekaan optimaalinen saatavan äänenpaineen tai elementin sähköisen tehokeston suhteen. Iloa näistä silti varmasti tulee olemaan juhlissa :)
     
  17. black dog

    black dog Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jees, saatu ilo on suoraan verrannollinen äänenpaineeseen...

    Oma torvibasso (pitäisi tämäkin projekti vihdoin kunnolla raportoida) jysäyttää bassoa kunnolla ihan pikkutehoilla, housunlahkeet vaan lepattaa. Kunnollista testausrupeamaa en vielä saanut aikaiseksi, kun vaihteeksi pitää tehdä töitäkin pitkän vapaan jälkeen.

    Mutta onnea vaan tälle projektille ja päivitä tätä säiettä ahkeraan, mukava seurata mielenkiintoisia projekteja. :thumbsup:
     
  18. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Projekti nytkähti käyntiin. Torstaina tuli haettua levyt starkilta ja hifitalolta on tulossa refleksitputket ja terminaalit. Refleksiputken ison torven kanssa joutuu tekemään kompromissin kotelossa. Tukilevy jää torven väliin, eli torvi tulee hiukan tukilevystä läpi. Tämä tuskin sen enempää aiheuttaa tuhinoita tai muitakaan ongelmia. Torven pään ja kotelon katon väliin jää siltikin riittävästi tilaa. Toinen ongelma on se, että joudun varmaankin ottamaan riskin ja liimaamaan kerrasta refleksiputken paikalleen. Kotelon etulevyn liimaamisen jälkeen voi olla vaikeaa keplotella se torvi pois (tai torvi paikalleen) mahdollista virityksen hienosäätöä ajatellen. Kun vaimennusainetta ei käytä ja on laskeskellu mahdollisimman tarkasti tilavuuden, ei tuossa viritystaajuudessa pitäisi hirveästi olla heitto. Parin hertsin heitto sinnetänne ei haittaa mitään. Yksi tukilevy saa riittää kotelon keskellä. Lisäksi tulee noita pieniä tukia, millä voi tukea etu- ja takalevyt. Tarvii vähän pitää ajatuksissa tuo painokin :)

    Koekasaus teipillä :)
    [​IMG]

    Pohjalevy
    [​IMG]

    Tukilevy
    [​IMG]

    Pohja+tukilevy (tässä näkee tuon refleksiputken paikan hyvin. Ulompi rinkula on torvi)
    [​IMG]

    Näitä pieniä tukia.
    [​IMG]
     
  19. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vasemmalla normaali 65mm läpimitaltaan oleva (lasten) refleksiputki ja oikealla (miesten) 6" aeroport -putki. :p

    [​IMG]
     
  20. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Projekti nytkähti viimein käyntiin. Viimeistään ensi viikonloppuna saanen ensinmäiset kasauskuvat koteloita. Pieniä viime hetken muutoksiakin kotelot vielä saivat. Tässä vielä noita simulointeja ja pari kuvaa "koekasauksesta".

    Tavoittelen tuommoista mukavan pyöreätä ja loivasti laskevaa vastetta. Tämä on edullista iskutoistolle, ja ryhmäviive ja vaihevaste käyttäytyy tasaisemmin. Huone oikaisee tuota aina kuitenkin jonkun verran, varsinkin seinän lähellä. Viritys toivottavasti osuu jonnekin 37-40hz välimaastoon.
    [​IMG]


    SPL-simulointi 365w teholla (xmaxin rajalla).
    [​IMG]


    Niin ikään liikerata 365w teholla.
    [​IMG]


    Ryhmäviive
    [​IMG]


    Ilman virtausnopeus 365w teholla.
    [​IMG]


    "poikkileikkaus" kotelosta. Tukilevyä ei vielä ole sahattu. 0.5L tölkki helpottamassa koon arviointia. Kotelolla on kaikkineen päivineen painoa ~25kg, eli on vielä hyvin kannettavissa. Keveydestä huolimatta kotelosta tulee erittäin jäykkä.
    [​IMG]


    Refleksiputken sovittelua. Tukilevyn lisäksi kulmiin tulee vielä taustalla näkyvät "kulmapalat". Refleksiputkeen oli pakko tehdä tuo kompromissi, että se on lähellä kotelon reunoja, ja toisaalta kotelon pohjassa. Pidin tärkempänä kriteerinä läpimitaltaan riittävän isoa putkea. Ja toisaalta ajateltuna lattia nostaa hiukan refleksin ja elementinkin hyötysuhdetta, kun molemmat on lähellä lattiaa.
    [​IMG]


    Viimein pääsi ekaa laatikkoa jo kasailemaan :)
    [​IMG]
    [​IMG]


    Alkaa hahmottua jo... täytyy kyllä myöntää, että mielenkiintoiset kotelot.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 29.09.2012