Kodin automaatioratkaisut

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana säätäjä, 21.01.2010.

  1. LordQ

    LordQ Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.06.2008
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    5
    Tämä X10 kiinnostaisi myös koska näyttää olevan ohjattavissa Harmony 1100 säätimellä. Leffahuoneeseen olisi tulossa 6 sarjaa valaisimia. Osa 20W halogeeneillä 3-5 lampun sarjoissa, osa ledeillä. Täytyisi olla himmennettävissä.

    Tämä jäi kyseiseltä sivustolta epäselpäksi miten onnistuu matalajännite halogeenien ja ledien kanssa.
    Lamp Modulet olivat himmennyksellä mutta vain hehkulampuille luvattiin toimivuus.
    Appliance Module tukee halogeenit mutta himmennystä ei taida tässä olla.
    IRRF7243 IR/RF Mini Controller tuon ja Harmonyn kanssa meinasin sarjoja ohjata.

    Mitäs tähän oikeen tarvitaan että saa pätevän valaistuksen, 6 sarjaa valoja, himmennyksineen ja Harmony 1100 kakella käskytettyä? :)

    Q
     
  2. jhalttu

    jhalttu Guest Guest

    Liittynyt:
    05.05.2003
    Viestejä:
    145
    Saadut tykkäykset:
    3
    Olen ratkaissut Ledi ongelman, yksinkertaisesti pitämällä himmennettävien ryhmien minimi kuorman tuossa 70W kohdalla. Himmennin vaatii minimissään 60W kuormaa toimiakseen, Paras tulos tuli 7x 9W ledeillä. ELi minulla tulee koko talo 9W ledeillä (3x3W Cree spotti).

    Ledeillä tulee kuitenkin yksi harmillinen ongelma, eli Ledien ollessa päällä lähtee niistä sähköverkkoon häiriötä, joten pitkän matkan takaa Ledien ollessa päällä, ei sammutus onnistu. Tämä ilmenee vain kykimillä, ei himmentimellä!
    Tämä taas ratkaistaan filtterillä joka tulee lamppuryhmän ja kytkin modulin väliin, jotta häiriö ei estä X-10 signaalia pääsemästä perille..

    Harmonyn ominaisuuksiin en ole tutustunut, käytän itse tätä:
    http://www.uk-automation.co.uk/marmitek-easytouch-panel10-p-1401.html

    ja tätä, jota on väitetty jopa paremmaksi kuin Logitech harmony (en voi vahvistaa kun en ole käyttänyt Logitechia)..

    http://www.uk-automation.co.uk/marmitek-easy-icon-10rf-p-1373.html

    Janne
     
  3. Garret

    Garret Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    11.01.2003
    Viestejä:
    429
    Saadut tykkäykset:
    0
  4. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tähän väliin on pakko tuupata kysymys X-10:stä jottei tarvitse perustaa uutta ketjua:

    Toimiiko X-10 moduulit tai ylipäätään koko protokolla maadoittamattomassa sähköverkossa ja rasioissa?

    Näitä olen katsellut kaverin kämppään (ei maadoitusta pistorasioissa):

    http://www.intellihome.be/english/home_automation/x10_receivers/lm12_lamp_module

    http://www.intellihome.be/english/home_automation/x10_receivers/am12_appliance_module

    http://www.intellihome.be/english/h...lers/ir7243_ir_rf_mini_controller_transceiver
     
  5. Käikäle

    Käikäle Guest Guest

    Liittynyt:
    14.03.2001
    Viestejä:
    992
    Saadut tykkäykset:
    0

    Ei pahan näköinen tuo Ouman.

    Asuntomessuilta bongattu pari järjestelmää.
    EBTS. Tässä pääsi ihan demoa katsomaan ja vaikutti ihan mielenkiintoiselta. Tosin säädettävää tuntui olevan vähän liiaksikin. Tiedän myös yhden aloittavan talonrakentajan joka meinaa tämän järjestelmän ottaa.
    http://www.ebts.fi/

    Notta for Home. Tätä ei kukaan ollut esittelemässä joten en tiedä sen enempää.
    http://www.notta.fi/home/
     
  6. Detrox

    Detrox Guest Guest

    Liittynyt:
    03.04.2005
    Viestejä:
    54
    Saadut tykkäykset:
    0
    x10:n kanssa kannattaa ehdottomasti ottaa huomioon, että perusversiot eivät tue kaksisuuntaista liikennettä. Jää epävarmuus kunkin toimilaitteen tilasta, mikä ei nyt kovinkaan miellyttävää ole ja hankaloittaa integroimista yhtään monimutkaisempiin ohjausjärjestelmiin.
     
  7. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo on totta. Tämä on pitkälti kustannuskysymys. Tulevaisuudessa järjestelmään tullaan sitten lisäämään z-wave laitteita.

    Tällä hetkellä käyttö on rajattu yhteen huoneeseen. Elän toivossa että:

    1. Nuo hankkimani modulit tukevat erikseen on ja off käskyjä ettei käy niin että lampun palaessa kun järjestelmä haluaa sitä sytyttää niin se sammuukin.

    2. Ohjausjärjestelmä pitää kirjaa laitteiden tilasta sillä niitä ei voi ohjata järjestelmän ulkopuolelta. Tietysti jos jokin häiriö tulee sähköverkon kautta joka muuttaa rasian tilaa ilman että tieto siitä kulkee järjestelmään on sitten eri juttu.
     
  8. angle

    angle Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.04.2007
    Viestejä:
    541
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aihetta sivuava kevennys:cool:. Tähänkö sitä mennään:). Hienostihan tuo on tehty, mutta silti.
     
  9. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen tässä katsellut sekä x-10 että z-waven himmennin moduuleja. Aika monessa lukee että toimisi vain tavallisen hehkulampun kanssa. Tarkoittaako tämä sitä että myöskään esim. energiansäästölamput ei toimi? Hehkulamppuja ei taida enään edes saada. Mikä tekninen juttu estää noissa toiminnan?
     
  10. JiiPee77

    JiiPee77 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.12.2008
    Viestejä:
    250
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä ja ei. Normaalia energiansäästölamppua ei ole tarkoitettu himmennettäväksi, joten noiden himmennys ei onnistu ollenkaan. On kuitenkin olemassa myös himmennykseen soveltuvia malleja, mutta valikoimat ovat tällä hetkellä aika suppeat. Himmennyksen toteutustapoja on noissa useita ja osa lampuista himmenee ihan normaalilla hehkulamppusäätimellä.

    Airamilla tällaisia malleja.

    Myös Osramilla on olemassa vastaavia lamppuja.
     
  11. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Njaa,

    Tilasin pari X-10 Marmitek pistorasiamoduulia ja ohjausyksikön. Olisi pitänyt kuunnella viisaampia ja jättää väliin.

    Nimittäin katkaisijoita saa renkata ja viestejä verkkoon lähetellä useampiakin kappaleita ennenkuin viesti menee perille, jos silloinkaan. Välillä taas kun säätimestä katkaisee yhden pistorasiamoduulin virran niin muidenkin moduulien virta saattaa katketa. Tai muuta vastaavaa sekoilua. Laitteet samassa pienessä huoneessa.

    Mahtaakohan tässä olla kyse ihan normaalista ilmiöstä ja saako tuohon jotain ratkaisua jollakin lisäpalikalla? Ei voi olla niin surkea järjestelmä että puolet käskyistä hukkuu verkkoon tai sekoilee muuten vain.
     
  12. Jyrki

    Jyrki Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 472
    Saadut tykkäykset:
    22
    Signaalin voimakkuus on luultavasti heikko. Onko ohjausyksikkö samassa vaiheessa kuin pistorasiamodulit (ilmeisesti on, jos samassa huoneessa)? Toinen mahdollisuus on, että joku sähkölaite (läppärin hakkuripoweri tjsp.) aiheuttaa häiriötä sähköverkkoon. Häiriötä tuottavalle laitteelle saa pistorasiaan kytkettäviä suodattimia.

    Jos X10-signaali pääsee ohjattavalle laitteelle riittävän isolla tasolla eikä verkossa ole häiriöpörinöitä, niin toimintavarmuus pitäisi olla hyvä.
     
  13. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    En tiedä onko täällä häiriötä aiheuttavia laitteita. Hmm.. Tietokone, Marantzin vahvistin, genelecin aktiivisubi + 5 kpl Genelecin kaiuttimia, PS3, Sony HW10, ledispottien virtalähteitä..

    No, suurimmaksi osaksi käskyt löytävät perille.

    Minulla on lisäksi Harmony 1000 yleiskake jolla ohjaan tuota x-10 kontrolleria. Sellainen kysymys vielä että pitääkö aina jokaista käskyä ennen antaa laitenumero ja sitten vasta on/off/dimm ym. käsky vai riittääkö se että antaa kerran laitenumeron ja sitten voi pommittaa käskyjä on/off/dimm ym. niin monta kertaa kun huvittaa ja vasta kun haluaa ohjata toista laitetta niin sitten annetaan uusi laitenumero? Tuntuu meinaan että tuon Harmonyn käyttäminen sotkee jollakin tavalla x-10 verkon.
     
  14. rantautuja

    rantautuja Guest Guest

    Liittynyt:
    11.01.2009
    Viestejä:
    33
    Saadut tykkäykset:
    1
    Toimiiko noi himmennettävät lamput siis esim. tälläisellä z-wave pistorasiamoduulilla? Ja onko tietoa missä hintaluokassa noi lamput on?
     
  15. JiiPee77

    JiiPee77 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.12.2008
    Viestejä:
    250
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvin suurella todennäköisyydellä toimivat, mutta varmaksi en osaa sanoa koska en tiedä millä tekniikkalla nuo pistorasiamoduulit on tehty.

    Todennäköisesti ovat selvästi peruslamppuja kalliimpia, mutta tuskin lähellekään tuollaisten moduulien hintoja sentään.
     
  16. Jantsa

    Jantsa Guest Guest

    Liittynyt:
    06.10.2005
    Viestejä:
    107
    Saadut tykkäykset:
    0
    Viestiketju selattu, ja apua..
    Voisiko joku ystävällisesti selvittää muutaman asian valoautomatiikkaan liittyen. (mikäli tuo termin nyt oikea on)

    Tahtotila:
    - Vessa, sauna, kodinhoitohuone ja tuulikaappi: Läsnäolotunnistimet, sekä kauko-ohjaus. Valot päällä vain silloin kuin tilassa ihmisiä, ja pois päältä kun ihmisiä ei ole tilassa. Kauko-ohjauksella tarkoitan esim. yhtä napin painallusta jolla koko kämpässä saa valot pakotetusti päälle ja pois. (siivoustilanteet tms.)
    - Olohuone, eteiskäytävä, keittiö, ruokatila, 3 makuuhuonetta: Kauko-ohjaus ja olotilan säädöt. Kaikki valot pois kun painetaan nappia, tunnelmavalaistus, siivousmode jne.

    Mitä tähän tarvitaan, ja millä selvitään taloudellisesti tehokkaimmin?
     
  17. JiiPee77

    JiiPee77 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.12.2008
    Viestejä:
    250
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taloudellisesti tehokkaimmin pääsee taatusti ihan perinteisellä reletekniikalla, kunneivät vaatimukset kuitenkaan tuota kummallisempia ole. Ohjelmoitavilla releilläkin pääsee vielä suhteellisen halvalla ja sähkökeskuksen koko pysyy paremmin kurissa kuin ihan perinteisillä.
     
  18. theshrike

    theshrike Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.09.2008
    Viestejä:
    102
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jatkan edellisen kysyjän "Apuva" -teemaa, aiheena Z-wave - se kun tuntuu ketjun perusteella olevan kattavin ja tuetuin ratkaisu. (Zigbeellä ja Arduino(i)lla tekisin muuten, mutta kohta "tulevaisuus" rajoittaa säätöratkaisuita)

    Nykytilanne: asumisoikeusasunto, tarvitsisi saada valoautomatiikkaa (on/off, himmennykselle ei tarvetta, langattomia kytkimiä eri tilanteisiin), systeemin on ehdottomasti oltava purettavissa jälkiä jättämättä.
    Pistorasiayksiköitä, valopistokkeisiin kytkettäviä kytkimiä? Tietokoneohjaus saatava, mutta myös normitoiminta pitää säilyttää.

    Tulevaisuus: Edellisen järjestelmän siirto kerrostalo-osakkeeseen ja laajennus saunaan, verhoihin, liiketunnistimiin yms., oltava sillä mielellä toteutettu, että asunnon voi myydä automaation kanssa tavalliselle ihmiselle ts. "tässon tää linux-serveri ja skriptipurkat ja webbiserveri" -ratkaisut eivät saa olla oleellisia kokonaisuuden toiminnalle. :cool:

    Strömforsin ratkaisu olisi tietenkin hieno ohjauspaneeleinen, mutta en todellakaan maksa 88 euroa seinäkytkimestä ja 950 euroa keskuspaneelista.

    elekhomica.nl:n hintataso on sopiva, mutta valikoima vähän heikko. Lampunkantaan asennettavat kytkimet näyttäisivät ainakin puuttuvan. Osakkeeseen voi asentaa erilliset seinäkytkimet tavallisten tilalle, mutta ASO-ratkaisussa en viitsi tuolle linjalle lähteä.

    EDIT: Clas Ohlsonin Waveman-sarja on hinnaltaan kohdallaan, mutta tuo haisee häiriöalttiilta epästandardilta purkalta: http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=154425041
     
    Viimeksi muokattu: 04.10.2010
  19. Jantsa

    Jantsa Guest Guest

    Liittynyt:
    06.10.2005
    Viestejä:
    107
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä nämä tämmöiset ohjelmoitavat releet on, ja mistä niitä saa. Siis tarkoittaako rele tässä yhteydessä teknistä toteutusta, ja sitten valmistajia on x määrää vai miten tätä pitäisi ajatella. Vai onko tämä ihan sähköliiketavaraa nykyisin?
     
  20. JiiPee77

    JiiPee77 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.12.2008
    Viestejä:
    250
    Saadut tykkäykset:
    0
    Telemecaniquella (Schneider) on Zelio SR2 ja SR3 älyreleet. Vastaavia löytyy myös Siemensiltä ja Möelleriltä. Käytännössä nuo ovat varsin monipuolisia minilogiikoita, joista ainakin noiden Zelioiden ohjelmointi on kohtuulisen simppeliä. Noiden etuna on myöskin softan ja kaapeleiden edullisuus verrattuna väyläratkaisuihin.