Koaksaali sekä basso?

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana DeaDMire, 02.08.2010.

  1. DeaDMire

    DeaDMire Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.06.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voiko Koaksaalin sekä normaali basso kaijuttimen yhdistää samaan pakettiin järkevästi?

    Jos voi olen miettinyt seuraavia vaihtoehtoja

    Seas Excel W15CY001

    Sekä

    Seas T18REX/XACG

    Elementtejä samaan koppaan hajuakaan minulla ei ole minkälaiset jakosuotimet näihin tulisi laittaa sekä minkälainen koppa olisi fiksuinta rakentamaan helposti kunhan vain joku kertoisi mikä olisi malliratkaisuna parhain :) Jos jollakulla vastauksia löytyy niin mielelläni otan kaikki vastaan. Lukuunottamatta seuraavaa "osta valmiit kaijuttimet" sillä jokainen meistä tekee jotain ensimmäistä kertaa, josta sitten voi oppia lisää, itse näen fiksuna kysyä täältä jo osaavilta neuvoa :) Kiitos

    Jos parempia ehdotuksia elementtien suhteen niin Ilmoitelkaa ihmeessä. Yhteiskustannus kaikki kulut huomioon ottaen saisi olla maksimissaan sen 1500 euroa parilta ja siis lattia kaijuttimet kyseessä.

    olisiko tämän näköinen kotelo fiksu? http://www.hifitalo.com/pdf/aw36x.pdf
     
    Viimeksi muokattu: 02.08.2010
  2. LasseS

    LasseS Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voi ne toki yhdistää. Huomattavasti suositumpaa on rakentaa 3- tai 2,5-tiekaiutin erillisistä elementeistä. Jos teet koksulla, niin älä nyt laita koksua pienempää kartiota bassokartioksi kuten tuo pikkuruinen Excel (vai siis excelistä keskari ja koksun kartiota basso? = ei järkeä siinäkään imo).

    Jos mahdollista, niin siirry aktiiviseen jakosuotoon, helpottaa elämää huomattavasti. Suotimeksi esim. Behringer DCX2496. Vaikka systeemiä ei halua aktivoida lopullisesti, voi aktiivisuotimella demota hyvin erilaisia suotimia ja sitten toteuttaa ne vain passiivisina.

    Elementeistä sen verran, että Excelit ovat hyviä elementtejä, mutta suurin piirtein samaa suorituskykyä, mutta paremmalla sovellettavuudella tarjoaa moni huokeampi elementti kuten Peerlessin HDS PPB:t (hinta n. 50 - 75e kappale riippuen ostopaikasta). Myös Wavecorilta on ilmestynyt lähiaikoina erittäin vähäsäröisiä ja teknisesti edistyneitä elementtejä n. 100e hintaluokkaan.
     
    Viimeksi muokattu: 02.08.2010
  3. DeaDMire

    DeaDMire Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.06.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Peerless HDS 810921

    Peerless HDS 830869

    Peerless XXLS-10 Aluminium 830951

    Kuulostaako tuo mitenkään järkevälle?
     
    Viimeksi muokattu: 02.08.2010
  4. LasseS

    LasseS Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo alkaa olemaan jo erittäin hyvä yhdistelmä. Diskantti on hintaansa nähden erinomainen, kestää matalammat (ei kyllä alle 2khz mielellään) jakotaajuudet ja/tai loivemmat suodot, sekä on vähäsäröinen ja ei varastoi energiaa (ks. Zaphin testit). Keskari saa kaikin mokomin olla 8-tuumainen, mutta jako kannattaa pitää siinä 2khz-2,5khz kieppeillä ettei kartio ala suuntaamaan liikaa.

    Keskariksi Peerlessin lisäksi kannattaa harkita:

    1) http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7924
    2) http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7094

    Peerless XXLS:n kanssa punnittavaksi hyviä 10-tuumaisia elementtejä samassa hintaluokassa:

    1) http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7108
    2) http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7919
    3) http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7756


    Erittäin hyvää ääntä saapi muuten näistä ulos otti mitkä tahansa ehdotetuista tai linkitetyistä elementeistä. Suodinta voi joutua tunaamaan useaankin otteeseen, mutta työ teijäänsä opettaa. :)
     
    Viimeksi muokattu: 02.08.2010
  5. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Kaiuttimen toiminnan kannalta sen kriittisin osa on jakosuodin. Suotimella sovitetaan elementtien toiminta toisiinsa ja saadaan kuulostamaan halutulta. No joo, tämä tietysti sen jälkeen kun perusrakenteeksi on valittu akustisesti järkevä ja toimiva.

    Toisin sanoen, jos ei ole mitään tuntumaa jakosuodinsuunnitteluun niin 1500 euron laittaminen kivoilta tuntuviin elementteihin on aika raju panostus. Voisi olla hyvä ajatus ensin tutustua mahdollisimman paljon jakosuodinsuunnitteluun (Pekka Tuomelan Kaiutinrakennusohje-kirjat ovat erittäin hyviä) ja sitten aloittaa jostain yksinkertaisesta kaksitiestä. Vaihtoehtona sitten se, että mietit projektia yhdessä jonkun kanssa, joka ymmärtää niin suotimia kuin niitä akustisia rakenteitakin.

    En halua teilata lähtökohtaasi, haluan vain, ettet laita rahojasi hukkaan. Riski siitä, että hommasta ei tule mitään, on olemassa. Et kamalasti innostunut valmiin ostamisesta, mutta olisiko rakennussarjan hankkiminen liian tylsää? Hifitalolla on paljon erityyppisiä rakennussarjoja ja Hifimaailma-lehdessä on ollut joitain. Ensi viikon perjantaina ilmestyvässä lehdessä on kaksi lisää. Valmis rakennusohje antaa mahdollisuuden viilata olemassaolevaa ja toimivaa. Se voisi olla helpompi tapa lähestyä kuin ihan nollasta ponnistus.
     
  6. jpanu

    jpanu Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.09.2007
    Viestejä:
    227
    Saadut tykkäykset:
    0
    komppaan sauramaa tässä.

    Eka kakstie mitä värkkäsin, oli seassin koksun päälle tehty (p17 rex jne).
    Vaikka mulla oli hyvät perustiedot jakarin tekemiseen, ja kirjallisuuttakin vielä (loudspeaker design cookbook), meni toista vuotta ennenkuin jakarin sai valmiiksi niin että ääni oli kunnossa, ja tuo on kuitenkin vielä melkein oppikirjamainen tilanne tuo koksi. Jaa niin, lopullisesti systeemit selvis mittausten kautta, pelkällä kuuntelulla on todella vaikea keksiä että mikä taajuus kanittaa.

    Mutta senverran vielä, että sinällään ajatus koksi+basso ei ole huono, itellä oli jossain vaiheessa noi mun seassikoksit+4x8" sls dipolibassot, toki aktiivijaolla.
    Sinällään vaikka koksi yläpää passiivina, ja tekee jokku soppelit basso-osat aktiivijaolla, IMO aika hyvä yhdistelmä.
     
  7. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin ja vaikka käyttäisikin aktiivijakoa (DCX2496 tms.), niin siltikin pitää omistaa vähintään Behringerin ECM8000 mittamikrofoni ja esim. läppäri, jossa on joku mittaussofta. Tämän lisäksi pitää löytyä tasainen alue pihalta, jossa voi kaiutinta mittailla. Jos nyt kuitenkin rakennusinto ei meinaa millään laskea, tee aluksi vaikka joitain subbareita. Subbarissa ei ole niin montaa määrettä, joka voisi mennä pieleen. Kannattaa tutustua esim, winisd ohjelmaan http://www.linearteam.dk/

    Tuo jelppii suuresti suunniteltaessa bassokoteloita. Ohjelmasta on siis apua myös tavallisen kaiuttimen basso-osan tekemiseen ja suunnitteluun.
     
  8. LasseS

    LasseS Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lyhyellä aikaikkunalla (~10ms) kaiuttimia voi mitata myös sisällä (esim. Holm Impulse).

    Itse annan peukun pystyyn DIY-kaiuttimille, jos asennoituu ettei säätö ole valmis juuri koskaan. Siedettävän lopputuloksen saa varmasti nopeasti, mutta jos täydellisyyteen haluaa päästä, niin saa yrittää. :D Aktiivisetti helpottaa säätämistä ensimmäisillä kerroilla kertaa milijuuna.

    Helppo ja hyväsoundinen ensikertalaisen konsepti voisi olla myös 8-12-tuumainen laajakaista tai "laajahkokaistainen" elementti jota ryyditetään diskantilla. Jakotaajuus jonnekkin 5-6khz tienoille (myös korkeammalle jos elementti on puhdas laajakaista, jossa ok-hyvä transienttitoisto, esim. 8-12khz) ja 6dB/oct-jako vain yhdellä konkalla ja kelalla. Jakotaajuuden voi asetella myös laajahkokaistaisen elementin mukaan sinne missä sen vaste alkaa dippaamaan, niin kelaa ei tarvitse käyttää.
     
    Viimeksi muokattu: 03.08.2010
  9. DeaDMire

    DeaDMire Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.06.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sauraman molempia ehdotuksia olen miettinyt kun varsinaisen rakentelun aloitan eli joko teen tämänkaltaisen setin jonkun kanssa joka osaa tehdä kaijuttimia ja joka osaa opettaa ja kertoa asioista tai jos yksin joudun väsäämään niin rakennussarjoja olen myös harkinnut :)

    Subbareita on tullut väsäiltyä muutama ja hyvinhän se on onnistunut :)

    Siksi olen kiinostunut nimenomaan pääkaijuttimien rakentelusta :)

    Niinkuin lähtökohdassa sanoin, että jakosuotimien sekä akustiikan kanssa tarvitsen lähinnä apua itse osaan kopat rakentaa piirustusten mukaisesti, koska olen ammatiltani puuseppä, mutta en osaa piirustuksia tehdä akustisesti järkevästi ainakaan vielä :)
     
    Viimeksi muokattu: 03.08.2010
  10. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvä kotelo ei välttämättä tarkoita mitään eksoottista muotoilua tms. Kun pitää peruspalikat kunnossa, pääsee tällä melko pitkälle. Rakennussarjoissa tämä kaikki on jo mietitty ja testattu valmiiksi. Hyvän kotelon perusta on riittävän paksu ja tukeva materiaali. Yleensä kannattaa valita min 18mm mdf, vaneri tai lastulevyä. Sisäisäisten resonanssien kumoamiseksi voi tukilevyjä asetella vinoon kotelon sisälle unohtamatta kunnollista vaimennusaineen käyttöä. Kuten täällä on sanottu, on jakosuodin ehkä kaiuttimen vaativin osa valmistaa. Kokeneellakin DIY-äijällä tämä menee hyvin monesti erehdys-korjaus -menetelmällä.
     
  11. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    ei tässä muuta mutta:
    :OI :hitme:
     
  12. DeaDMire

    DeaDMire Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.06.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    saanko selvennystä?

    Nimittäin en näe postanneeni ketä ei tässä muuta mutta...
     
  13. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Taisit keksiä itsekin, kun editoit viestisi kuntoon tuon sanan kohdalta.