Keskialue vs. Välikaapelointi?(marantz vs denon)

Keskustelu osiossa 'Kaapelit sekä tarvikkeet' , aloittajana Pekurides, 15.02.2017.

  1. Pekurides

    Pekurides Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.12.2015
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tsau, tässä pienen laitepäivityksen ja analogiseen signaaliin siirtymisen 2ch. Toistossa jälkeen, välikaapeleiden mahdolliset toistoerot askarruttavat... Varsinkin keskialueella.

    Lähtötilanne: Denon avr3310 vaihtui marantz pm17mk2 integroituun musiikin kuuntelussa (cd & vinyyli) ja marantzin läpinäkyvämpi keskialue varsinkin särökitaroilla hiukan ihmetyttää?

    Tosin alakerta ja yläpää soivat hienosti että kuvittelisin että sieltä ne halpis rca-kaapelin rajoitukset ensin tulisivat esiin?
    Denon siis hdmi kaapelilla ollut kiinni vs. Marantz rca-kaapelilla cd-soittimella.

    Jostain luin että marantz yleensä hoitaisi keskialueet ryhdikkäästi ja varsinkin integroidun luulisi denonin av-vaffarin pieksävän keskisarjassa... Tai sitten vaan olen tottunut denonin korostetumpaan keskitaajuuteen ja pidän sitä referenssinä.
    Kaiuttimet MA gs10 jotka myös hiukan
    ilmavat keskialueella ainakin amphionin argoniin verrattuna.

    Yst.terv Pekka
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 492
    Saadut tykkäykset:
    453
    Ei. Kerta toisensa jälkeen välikaapelien aiheuttamat poikkeamat ääneen ovat olleet niin pieniä, että niitä ei välttämättä edes saada mittaamalla näkyviin. Hifistit väittävät näitä kuulevansa, mutta kuuleminen edellyttää, että he tietävät, mikä naru on kyseessä. Eli "tieto" ei perustu korvien havainnointiin, vaan (tämän lisäksi) johonkin muuhun.
    Tuokaan ei pidä paikkaansa.

    :)

    Saatko järjestettyä tilannetta, jossa vahvistimia soitetaan siten, että sinä et tiedä, kumpi ajaa kaiuttimia. Voin viskipullon lyödä vetoa, että et 20 yrittämällä tiedä 12 kertaa enempää oikein, kumpi on kyseessä.
     
  3. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 795
    Saadut tykkäykset:
    375
    http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm tuolla on testattu ihan sokkona erittäin laadukasta highend laitteistoa vs halpis "behrun" laitteistoa. Ihmiset ei osanneet erottaa kumpi on kumpi. Jos kuulee oikeasti eroja .. siis OIKEASTI, niin fine, kannatta silloin ostaa tuote kumpi kuulostaa paremmalta.

    Mutta tuo lähtökohtainen ajatusmalli että integroitu vie av-vaffaria kannattaa heittää kaivoon... Varmasti joidenkin tuotteiden välillä on ja kuulee eroja, mutta sen ei tulisi olla mikään oletuksen omainen itseisarvo.. vaan itse kannattaa kuunnella ja todeta.
     
  4. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 232
    Saadut tykkäykset:
    58
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 492
    Saadut tykkäykset:
    453
    [QUOTE/]
    Mutta tuo lähtökohtainen ajatusmalli että integroitu vie av-vaffaria kannattaa heittää kaivoon... [/QUOTE]Onhan noita ollut, että kolmensadan euron AV-vahvistin ei pärjää alle kuuden ohmin kuorman kanssa, jos vaihekulma on eksoottisesta päästä. Eli on voinut tulla korkea polviasento, jos sillä on yritetty ajella tehosyöppöä kuormaltaan hankalaa kaiutinta. Voi kuitenkin miettiä, mikä parinsadan peli sitten ajelee jotain 4ohm 82db herkkää v-mäistä kuormaa ihan riippumatta kanavien määrästä.
     
  6. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 795
    Saadut tykkäykset:
    252
    Ei tarkoita tietenkään, että kaikki olisivat viattomia tai että kaikki olisivat jaskoja, vaan sitä että AV-vaffi on helpompi sössiä pieleen...
    Kun AV-vaffi on jo lähtökohtaisesti monta kertaluokkaa monimutkaisempi laite, kuin edes integroitu stereoviritinvahvistin, niin sopii ihmetellä kuinka ne ylipäänsä edes toimivat ilman ongelmia....
    Kaverilla on huippuluokan Pioneeri, joka on ääneltään aivan jaska stereokäytössä, monta kertaa todettu vaihtamalla paikalle tavallinen kaksikanavainen stereovaffi...

    T: Vesku
     
  7. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 232
    Saadut tykkäykset:
    58
    Pioneer on nykyään sama kuin Onkyo ja mun mielestä ne molemmat voi jättää ostamatta.
    Samoin kuin Sonyn AV-vahvarit. Ja Yamahan alle 7XX alkavat. Ja halvimmat Marantz/Denonit.
    AV-vahvareita myydään kuitenkin huomattavasti enemmän ja pienemmillä katteilla kuin 2-Ch joten paremmissa niissä on kyllä HLS kunnossa.
     
  8. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 795
    Saadut tykkäykset:
    375
    Juu.. ainahan ääripäitä esimerkkeineen maailmaan mahtuu. Eipä tosin taida hirveästi olla 82dB kaiuttimia suurimmalla osasta väestöä.
     
  9. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 454
    Saadut tykkäykset:
    457
    Korrektisti ilmaistuna: 82 dB/W/m :)
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 492
    Saadut tykkäykset:
    453
    Vahvistimia on tunnistettu harvoin silloin, kun ainoa, millä eroja voi arvioida, on kuuloaisti. Melko jännää. Miksi erojen kuulemiseksi pitää nähdä se vahvistin? Minä erotan Mersun ja Audin toisistaan ihan pelkästään näkemällä, ei tarvitse päästä edes ajamaan...

    Ostan heti, kun "kirpparilla" tulee vastaan riittävillä liittimillä ja asianmukaisella huonekorjauksella varusteltu vahvistin tuohon hintaan. Kelpuutan heti esim. Anthemin 1120:n tai mikä se 11-kanavainen Denon on. Voi tosin olla vähän hiljaista.
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 492
    Saadut tykkäykset:
    453
    Tarkoitinkin erottaa reaalielämän tilanteet teoreettisista.
     
  12. Pekurides

    Pekurides Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.12.2015
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oorait:)
    Tässä nyt vähän lisää tullut kuuntelua ja olen ehkä paikallistanut etusiin eroja (tosin en ole päätteitä jaksanut enää verrata ja piuhoja vaihdella) ja hiukan reippaammalla voluumilla alkanut marantsi tuntumaan aika "kivalta", kuvittelen kuulevani uusia asioita jne. Liibalaabaa.

    Noh, ehkä sitä pitää ihan itse kokeilla jotain vähän "parempia" johtoja ja kahtoa....
    Kitaravehkeissä kyllä on piuhoissa ihan kuultavia eroa mitä tässä niitä tullut vuosikymmeniä hierottua mutta taitaa olla hiukan eri sortin asioista kyse...
    Tattis, peku.
     
  13. Pekurides

    Pekurides Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.12.2015
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ehkä kuitenkin annan halpis välijohdot olla paikoillaan :)