Katon akustointi ja future proofing

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana karuselli, 13.03.2019.

  1. karuselli

    karuselli Member

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    74
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hello!

    Olosuhteiden pakosta tarjoutui mahdollisuus parantaa viihdehuoneen akustiikkaa. Omakotitalon välipohjassa oli pieni putkivuoto, jonka takia nykyinen paneelikatto pitää vaihtaa. Yritän löytää ikävästä tilanteesta nyt positiivisen puolen ja parantaa sekä akustiikkaa että tekniikkaa.

    Koska viihdehuone on tehty enemmän lounge-tyyppiseksi kuin hiilikellariksi, niin katon pitäisi olla sekä akustiikaltaan toimiva ja muuhun ympäristöön sulautuva. Viihdehuoneen viereisestä aulasta siirrytään portaita pitkin yläkertaan, joten kattoon kiinnittää huomiota. Sen takia esim. avoimeen alaslaskettuun kattoon ei voi jättää johtoja sikinsokin.

    Lyhyesti viihdehuoneesta:
    • Kooltaan n. 30m2 sisältäen pienen atk-nurkkauksen
    • Korkeus 2,7m
    • Seinistä yli puolet betonia
    • Ikkunaton tila, kun muihin huoneisiin ovet kiinni
    • Avautuu aulaan, josta portaat yläkertaan (ja täältä tulee luonnonvaloa)
    • 135" valkokangas, jonka takana koko alalta 50mm Ewona Acoustic-levyä
    • Takaseinällä 4 x 60x120cm 40mm Ecophon-akustiikkalevyä
    • Lattialla isohko villakangasmatto
    • Katossa on nyt himmennettävät spotit, mutta huoneessa pidetään usein vain Philips Huella toteutettua valaistusta (valkokankaan takana, kirjahyllyn päällä, atk-nurkkauksessa)
    • Tällä hetkellä atk-nurkkauksesta (josta myös vahvari löytyy) kulkee katon sisällä putki lähinnä hdmi-kaapelin vaihtotarvetta silmälläpitäen
    • Nykyisen paneelikaton yläpuolella on n. 40cm tila ennen ontelolaattaa (tässä kulkee talotekniikkaa eli viemäri-, ilmastointiputket, sähköjohtoja jne.) ja jonkin verran villaa
    Tekniikasta:
    • Edessä 3 x Genelec 8050B
    • Atmos-kajareina Canton InCeiling 989 x 2
    • Takasurroundina katossa Tannoy F2 x 2
    • Tykkinä Epson EH-TW4400
    Tavoitteena:
    • Katon toimiva akustointi ja mahdollisimman hyvin muuhun ympäristöön sulautuva
      • Katto esim. kahteen tasoon, jossa uloimmassa ja sisemmässä osuudessa voisi kulkea lednauhaa
      • Nykyisen valkoisen värin sijaan harmaa tai jopa tummanharmaa kattoheijastuksen vähentämiseksi
      • Lähtökohtaisesti huonekorkeutta en haluaisi paljoa laskea
      • Välipohjan lisävilloitus
    • Dolby Atmos 5.1.4 mahdollisimman oikein eli:
      • Toinen pari Atmos-kaiuttimia oikeille paikoille
      • Surround-kaiuttimet katosta pois ja takaseinälle "vähän korvien yläpuolelle" (upotus seinään+akustiikkaelementtiin samalla kajarilla kuin Atmos)
    • Future proofing eli vielä enemmän varautumista johdotusten näkökulmasta
      • Lisää johdotuksia jo valmiiksi
      • Katon ainakin osittainen avausmahdollisuus, vaikka vain tietyistä kohdista, olisi erittäin hyvä optio
    Bonussektorina:

    Tällä hetkellä aulasta tulee valoa hillitään vaaleanharmaalla Molton-kankaalla. Olen joskus haaveillut tähän äänieristettyä liukuovea, joka auttaisi niin tilan pimentämisessä kuin äänen karkaamisessa porraskuilua pitkin yläkertaan. Tällaisia ei kuitenkaan isossa kokoluokassa ole tullut vastaan. Mustaa Moltonia löytyy jo 8m, mutta lisäverhoa ei ole vielä tehty.

    Ajatuksia, suosituksia, vinkkejä? :)
     

    Liitetyt tiedostot:

  2. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 384
    Saadut tykkäykset:
    28
    karuselli tykkää tästä.
  3. aarno2815

    aarno2815 Active Member

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 052
    Saadut tykkäykset:
    19
    https://www.wallenium.fi/fi/tuotteet/lasiseinat-ja-seinakkeet/aanieristetty-liukuovi/
    Tuollainenhan on päheä, pimennykseen kävisi nuo Molton-verhot tuon lasisen liukuoven yhteydessä(akustoisi myöskin). Olisi tyylikäs lasiseinä, hinnasta en tiedä mitään.
    Irroitettavaa levykattoa ehdottomasti suosittelen, on omakohtaista kokemusta, kun siirsin nuo laitteet takaseinältä etuseinälle ja hdmi-kaapelin reititys muuttui tietysti. Olin kylläkin ottanut tuonkin etukäteen huomioon.:)
     
    Viimeksi muokattu: 18.09.2019
    karuselli tykkää tästä.
  4. karuselli

    karuselli Member

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    74
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos vinkeistä!

    Keskikaiuttimen siirtäminen kankaan taakse olisi kyllä erittäin hyvä juttu, mutta kangasta pitäisi ottaa 30 cm eteenpäin. Geneleciltä löytyy asennuskaiuttimia, mutta ei suoraan vastaavaa kokoluokkaa kuin 8050.

    Lasinen liukuovi oli itseasiassa ihan mielenkiintoinen ajatus. Suoraan tuolta toimijalta ei näytä löytyvän sopivaa kokoluokkaa, kun aukon leveys on 230cm.

    Paljonko aarno2815 laskit kattoa, jotta sait avattavan levykaton?
     
  5. aarno2815

    aarno2815 Active Member

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 052
    Saadut tykkäykset:
    19
    Etkö voi tehdä seinäkettä, että saisi kapeamman oven? Seinäkkeenhän voi tehdä samasta materiaalista, jos haluaa.

    Katon alapinta laski 13cm, eli ei paljoa. Katon pistorasiat ja pistotulpat määrittivät alaslakun.

    Minä suosittelisin kyllä ALR-kangasta, mutta sekin on tietysti budjettikysymys. Jos päädyt sellaiseen, niin kysy Valkokankaalta lähemmin, tai muutenkin kannattaa perehtyä sellaiseen.

    Konto-levyä jos käytät, niin kyllä se vaaleanharmaakin toimii hyvin, ainakin minulla. Levyhän on mattapintainen, niin se ei heijasta, niinkuin nykyinen maalattu kattosi. Tummempi levy pilaa olohuoneen tunnelman, menee liian hiilikellarimeiningiksi, itsekin pohdin kauan tuota väriä ja hyvään ratkaisuun päädyin.
     
    Viimeksi muokattu: 09.04.2019
  6. Tataz

    Tataz New Member

    Liittynyt:
    21.01.2016
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvä, että sinulla huone korkeus on 2,7 m eikä 2,5 m kuten esim. minulla.

    Aikaisemmin mietin korkeaan huoneeseen katon akustointi näin.

    Ecophonilla on tietyistä akustiikkapaneeleista Gamma-malleja, jotka heijastavat osittain korkeita taajuuksia, ja ns. normaalimalleja, jotka vaimentavat korkeille taajuuksille. Esimerkiksi:
    https://www.ecophon.com/fi/tuotteet/Moduulikatot/Focus/Focus--A/
    tai
    https://www.ecophon.com/fi/tuotteet/Moduulikatot/Focus/Focus--Ds/
    https://www.ecophon.com/fi/tuotteet/Moduulikatot/Master/Master--Rigid-A/

    Huoneen keskiosaan täysin vaimentavia paneeleita. Nämä taklaisivat suorat heijastukset. Huoneen etu- ja takaosaan osittain heijastavia paneeleita. Kaikkien paneeleiden taakse Echophonin Extra Bass -levyjä, jotta matalien taajuuksien vaimennusta saadaan parannettua. Puoliheijastavat levyt vaimentavat suhteessa hyvin mataliataajuuksia. Näiden tarkoitus on saada huoneen taajuuksien vaimennuksista tasaisempi.

    [​IMG]

    Sivuseinille mietin jotain vastaavaa. Takaseinälle voisi laittaa villaa reilusti, jos huoneen pituus riittää. Jonkunlainen harva rimoitus päälle ja seinän keskelle diffuusoreita kuten esim. https://www.thomann.de/fi/the_takustik_sc_diffusor.htm .

    En tiedä kannattaisiko peiliheijastuksiin ainakin seinille laittaa levyjen päälle profiloitua vaahtomuovia, joka ottaisi myös kaikkein korkeimmat heijastuvat taajuudet pois.

    Tässä on mm. minimisyvyydet Ecophonin erilaisille ritustusratkaisuille.
    https://www.ecophon.com/globalasset.../esitteet/tuotteet-ja-jarjestelmat_090317.pdf
     
  7. karuselli

    karuselli Member

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    74
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitokset kovasti vastauksista! Päätöksiä ei ole vielä tehty, useampaa vaihtoehtoa pyöritetty. Tällä hetkellä juuri tuo Ecophonin Focus Ds vaikuttaisi hyvinkin kiinnostavalta vaihtoehdolta. Siinä on piilolista-asennus ja levy aukeaa alaspäin. Hinta tosin nousee melko reippaasti ylöspäin.

    Värivaihtoehtoja olen päässyt näkemään Ecophonin liuskoilta ja mustan jälkeen vähiten valoa heijastaa Silk Slate. Pitäisi vain tuotakin nähdä levynä jossakin.

    Parafonilta on myös erittäin kiinnostava Step for Grids -sarja, mutta tässä näin pienessä kohteessa taitaa syntyä turhan paljon hukkaa, kun eri levykokoja tarvitaan kolmea erilaista (https://www.paroc.fi/kampanjat/parafon-step-for-grids)
     
  8. Tataz

    Tataz New Member

    Liittynyt:
    21.01.2016
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Master Ds on 40 mm eli paksumpi kuin Focus. Näyttäisi toimivan melko hyvin 95 mm asennuskorkeudella.
    https://www.ecophon.com/fi/tuotteet/Moduulikatot/Master/Master--Ds/

    Itse mietin panelointia makuuhuoneen kattoon. Minulla huonekorkeus on 2,5 metriä, joten 9,5 madallus lienee ehkä liikaa. Täytynee miettiä Focus F -levyjä, jotka voi ruuvata 20 mm listoihin kiinni, jolloin madallus olisi yhteensä 40 mm.
    https://www.ecophon.com/fi/tuotteet/Moduulikatot/Focus/Focus--F/
     
    Viimeksi muokattu: 12.04.2019
  9. karuselli

    karuselli Member

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    74
    Saadut tykkäykset:
    0
    Homma etenee! Vanha kattopaneeli purettu ja Focus Ds:ää varten listat valmiina. Paneelien toimituksessa kestää vielä useampi viikko, mutta onpahan tässä nyt aikaa säädellä kajaripiuhat kohdalleen. Harvalaudoitus jätettiin ja alaslaskua tuli 50mm. Mietin vielä tuota Ecophonin Extra Bass -levyjä, ostaisiko niitä vai suoraan edullisempaa villaa. Onko villasuosituksia? Talotekniikan sijainnista riippuen tilaa on lähes 40cm...