Kaiutinrakennusohje Ärjy, 18-tuumainen aktiivisubwoofer

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana saurama, 25.03.2014.

  1. saurama

    saurama Member

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    9
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 770
    Saadut tykkäykset:
    203
    Ei sattuis olemaan yhtään in-Room mittausta kummallakaan kotelolla? Tähän tulee kohta joku selvittämään, että näkeehän sen käppyrästä, että toisto ei yllä mihinkään..

    :rolleyes:
     
  3. Dragon/

    Dragon/ Active Member

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 331
    Saadut tykkäykset:
    15
    Itseä kiinnostaisi mittaustulokset wanhaan malliin kuten zipmanit ja muut niitä teki, eli "puoliavaruudessa"?
     
  4. Ultrablue

    Ultrablue Member

    Liittynyt:
    29.04.2012
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    4
    Mahtava artikkeli, näitä on kyllä ilo lukea. Kaikki DIY artikkelit uppoaa kyllä ainakin tänne, lisää vaan kiitos.

    Tämä olisi kyllä yksi hyvä vaihtoehto omaan tulevaan kotiteatteriin. Tila itsessään on melko pieni: leveys 3m, pituus 5m ja korkeus ~2.5m. Ajattelin tehdä joko neljällä tai sitten kahdeksalla elementillä. Jos kahdeksan laittaa niin pitää varmaan kallistua Stereo Integrity HT-18 elementteihin hinnan puolesta. Ajattelin tehdä subi puolen ehkä hieman overkill, niin ei tarvitse sitten suuremmillakaan äänenpainella mennä ikinä äärirajoilla. Kaiutinpuoli muutenkin meni uusiksi, eli näillä näkymin olisi tulossa: 3x Genelec 1037 ja 4 x Genelec AIW25.

    Eikös se niin mene että jos olohuoneessa on pari kappaletta 18" hoitamassa alapään, niin itse kotiteatterihuoneessa on sitten oltava vähintään tuplat.
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 770
    Saadut tykkäykset:
    203
    Neljällä oikein sijoitetulla saat teoriassa parhaan mahdollisen vasteen. Ja kahteen verrattuna max SPL sen (2x(3+3)=) 12db lisää.

    Sikäli, kun tilasi on samaa kokoluokkaa, kuin omani (tai Samun, sen puoleen), niin voin vakuuttaa, että kahdellakaan tehot ei lopu kesken. Korvat ilmoittaa, että riittää, kauan ennen. Ellet sitten jotain bassotestisignaalia soittele. Oikein tehty akustointi ja sähköinen korjaus viime silaukseen, niin kahdellakin saat suoran vasteen.
     
  6. Dragon/

    Dragon/ Active Member

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 331
    Saadut tykkäykset:
    15
    Heh, kovin on overkilliä 15m2 huoneeseen

    Itsellä on sama setti yli tuplat tuon kokoisessa huoneessa ja tila on takaa avoin kahteen suuntaan, mutta kartiot eivät hievahdakaan. Korvat tuossa hajoaa ennekun nämä hievahtavat.
     
  7. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 384
    Saadut tykkäykset:
    28
    Varmaankin mahtava subbari, mutta noin isoa koteloa vaikea saada mahtumaan olkkariin. Itsellänkin huone on sellainen, että kahdella subbarilla saan tasaisemman vasteen kuin yhdellä. Olkkari, keittiö ja eteiskäytävä ovat kahden oviaukon ansiosta samaa tilaa, joten huonekaan ei korosta matalia kovin paljon. Näkisin mielelläni joskus tuon pikkuveljen 15" elementillä 130-150 litran refleksikotelossa. 18" elementti suljetussa taas taida antaa enempää äänenpainetta 20Hz:iin kuin pitkäiskuinen 12" refleksikotelossa? Kaksi 15" subbaria omissa max. 150l refleksikoteloissaan voisi saada mahtumaan olkkariin. Sitä en tosin osaa sanoa, löytyykö jostain järkevään hintaan sellaista 15" elementtiä, joka toimisi 150l refleksikotelossa.
     
    Viimeksi muokattu: 27.03.2014
  8. Ultrablue

    Ultrablue Member

    Liittynyt:
    29.04.2012
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    4
    Testisignaaleja ei tule sen kummemmin soiteltua. Jos ei muuta niin onpahan ainakin reservissä sitten potkua. Subit joutuu siinä tilassa pakosti sijoittamaan etu ja takaseinille. Pitää varmaan hommata kunnon mittakalusto että on taas sitten hieman viisaampi mihin/miten ne lopulta sijoitan.
     
  9. jusky

    jusky Active Member

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    OT!

    Kuka viitsisi järjestää pitkän tauon jälkeen mittauspäivää urheilukentälle tai vastaavaan? ;) Itselläkin olisi parit mielenkiintoiset pöntöt "todelliseen" mittaukseen.
     
  10. Antti U

    Antti U Member

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    2
    :eek:

    Ja huoneen lyhin seinäväli on yli 17metriä
     
  11. Antti U

    Antti U Member

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tikulla silmään sitä joka vanhoja maistelee ;)
    Eighteen Sound 15LW1401 - 150-litrainen refleksikotelo
    Samu Saurama kirjoitti: Iskultaan hieman epätarkka vaikkakin muuten melko vaivattoman ja ahdistumattoman kuuloinen. Paras vavahdus ja auktoriteetti jäävät puuttumaan, mutta alimpien seurattavuus ja artikulaatio ovat melko hyviä. Isoin ongelma on selvä epätahtisuus, subbari touhuaa omia aikojaan eikä oikea-aikaisuudesta voida puhua ollenkaan.

    Itselläni oli suuret ennakkoluulot 18LW2400:sta kohtaan ja olin varma, että 350litran refleksikotelosta saadaan lukea saman tyylisiä kommenteja....
     
  12. j_a_k

    j_a_k Active Member

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 262
    Saadut tykkäykset:
    5
    OT: Ja huonekorkeuttakin löytyy..

    Mutta subbarin elementti vaikuttaa hieman huonoksi valinnaksi, jos subia suunnitellaan, 30 hertsiin voimalla menevä PA-basso tuolla syntyy, mutta subi, siihen käyttöön olisi parempiakin 18-tuumaisia elementtejä. Mutta suunnittelun pohjautuminen Hupitalon maahantuomiin elementteihin sulkee pois järkevämmät elementtivalinnat...
     
  13. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 384
    Saadut tykkäykset:
    28
    Mitä tarkoitat? Olkkari on siis tämän mallinen. Tuossa tilassa yhdellä 18" suljetulla subbarilla elokuvien matalimmat jytinät eivät oikein vakuuttaneet (anti-modesta huolimaatta). Nykyään kahdella SVS PB-12 NSD refleksisubbarila leffojen maanjäristysefektit toistuu huomattavasti vakuuttavammin.

    Ja onhan niitä olemassa muitakin 15" elementtien valmistajia kuin Eighteensound? Miksi näissä ohjeissa käytetään vain Hifitalon elementtejä?
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 770
    Saadut tykkäykset:
    203
    "Miksi valittiin elementti X?" -tyyppisille kysymyksille saattaisi saada paremmin vastauksia kyselemällä ihan jutun alla audiovideolla.

    Valistuneena arvaukseni tämän ohjeen osalta heitän syyksi sen, että Samulla on ollut ko. elementtiin pohjautuvat subbarit omassa leffahuoneessaan jo vuosia. Tuttu elementti ja saatavilla?

    Sinänsä jo vuosia jatkuneet huutelin siitä, että ei toisto riitä on huvittavia. Vapaakenttävaste on eri asia, kuin huonevaste. Suljetulla 150L 60hz alaspäin alle 15hz suorana omassa huoneessani.. Ilman sähköistä korjausta. Tasajännitekö pitäisi saavuttaa?
     
  15. Antti U

    Antti U Member

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tarkoitan, että sinulla on teollisuushallin kokoinen olohuone, koska matalimmat äänet eivät korostu.
     
  16. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 384
    Saadut tykkäykset:
    28
    Tarkoitin sitä, että matalimmat eivät korostu niin paljon kuin jossain pienemmässä suljetussa huoneessa. Puurakenteisen omakotitalon asuinpinta-ala on 108m2. Olkkari, eteinen, käytävä ja keittiö ovat periaatteessa samaa tilaa ja ne vievät koko pinta-alasta ehkä noin 50-60%.
     
    Viimeksi muokattu: 27.03.2014
  17. jusky

    jusky Active Member

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huonevaste tosiaan on ihan eri asia simuloituun tahi vapaakentässä mitattuun verrattuna. Mulla toistaa 25m2 kerrostalon olkkarissa 2kpl Peerlessin XXLS10" 45L suljetuisssa alle 20 hertsiin ilman korjausta. 35 hertsiin viritetyt 12" pa-bassotkin huone venyttää lähes 25 hertsiin :rolleyes:
     
  18. saurama

    saurama Member

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    9
    Pitää koittaa kaivaa ARC-kalibroinnin mittauksia. Niissä näkyy ainakin oman huoneeni 10Hz asti vaimentumattomana ylettyvä vaste. Se vasteen ulottuvuus tai ulottumattomuus tosin kertoo kamalan vähän siitä, miltä bassotoisto oikeasti kuulostaa.

    Artikkelissa olevat vasteet on mitattu pihalla. Ne ovat siis juurikin puoliavaruudessa tehtyjä.

    Jonka takia jutussa suosittelenkin 18LW2400:sta enkä 15LW1401:stä :) .
     
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 770
    Saadut tykkäykset:
    203
    Näyttääkö järeämpi ARC 10hz saakka? Jos en täysin omiani muistele, niin MRX-x00 -sarjan kuvaajat näyttävät vain 15hz saakka. Syy, miksi omistani väitin aiemmin, että meneen "alle 15hz", kun siihen menee flättinä. Tarkemman mittauksen perusteella sitten näemmä menee mullakin ainakin siihen 10hz.
    :)

    Tällä foorumilla ainoa laadun mitta on se, että menee vapaakentässä vähintään 18hz saakka vaimentumattomana ja 100db paineella. Muita arvoja ei tunneta.
    :rolleyes:

    Ei sillä, itsekin olen monta kertaa huudellut tuosta 20hz/100db, mutta minulle se on vain lähtökohta, kun toisille se on maali...
     
  20. Dragon/

    Dragon/ Active Member

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 331
    Saadut tykkäykset:
    15
    Noni. Hyvä juttu. Mielestäni suljetun vaste näyttää "paremmalta" kun otetaan huomioon että ylempiä voisi ekvalisoida ja elementissä varmaan liikevarat riittää, varsinkin jos noita tulee kaksin kappalein.