Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Kaiutinkaapelit

Discussion in 'Kaiuttimet ja subwooferit' started by ElvisThePelvis, Nov 10, 2004.

  1. LFE

    LFE Guest Guest

    Joined:
    May 26, 2005
    Messages:
    136
    Likes Received:
    0
    En yhtään epäile etteikö kuulostaisi. En tullut edes ajatelleeksi d/a muuntimia, vaan ajattelin pelkästään monikanavaääntä joka on siirrettävä digitaalisena vahvariin jotta sen saa aitona ulos.

    Samoin kokemus on osoitanut että esim. tietokoneelta toistettaessa heikkolaatuista/hiljaisella tasolla olevaa ääntä sen digitaalinen siirto takaa sen, että vahvarista ääntä lisättäessä ei tule kohinaa. Toisin käy jos siirto on analoginen.

    Loppujen lopuksihan se ääni kuitenkin on analoginen :hitme: mutta on eri asia missä kohtaa muunnos kannattaa tehdä.
     
  2. LongJohn

    LongJohn Guest Guest

    Joined:
    Nov 8, 2004
    Messages:
    790
    Likes Received:
    2
    Osa väestähän vielä vannoo senkin nimeen ettei muunnosta tehdä alkuunkaan edes toiseen suuntaan. :)

    Long
     
  3. tutkija

    tutkija Guest Guest

    Joined:
    Oct 27, 2005
    Messages:
    367
    Likes Received:
    0
    jos äänentoiston alkupää (tässä tapauksessa tarkoittaa sitä äänitysstudiota) on ryssitty pahasti, niin silloinhan pitää tehdä kaikkensa ja panostaa niihin kunnon(tm) äänentoistolaitteisiin kotona :D Vertauksena sama jos urheilijalla on alun alkaen huonot geenit, pitää sitten treenata enemmän ;)
     
  4. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 19, 2005
    Messages:
    12,068
    Likes Received:
    983
    Ei vaan jättää äänite kaupan hyllylle pölyyntymään ja valita sellainen äänite jota ei ole ryssitty.
     
  5. Dr. G.

    Dr. G. Guest Guest

    Joined:
    Aug 4, 2003
    Messages:
    1,010
    Likes Received:
    0
    Olisiko muuten tilausta Suomessa valmistetuille HighEnd kaapeleille? Hintaluokka siinä 5-50e/m (mallistossa vaikka kolme erihintaista kaiutinkaapelia).
     
  6. LFE

    LFE Guest Guest

    Joined:
    May 26, 2005
    Messages:
    136
    Likes Received:
    0
    Muutaman sata vinyyliä omistavana pidän tuota ihan hyvänä ajatuksena :rolleyes: Vähän ne ehkä rahisee ja suhisee ja naksuu, mutta jotta voit pokalla naamalla sanoa että sinulla on jokin levy, on sen oltava vinyyli eikä mikään "harjoituslevy"(cd). mp3-sista nyt puhumattakaan ;)

    Terv. vinyyli dj
     
  7. jartar

    jartar Guest Guest

    Joined:
    Dec 30, 2005
    Messages:
    81
    Likes Received:
    0
    Ja asia menee aivan toisinpäin. Jos levy on alunperin paska äänenlaadultaan niin sen kuunteluun paras vaihtoehto on cd-mankka. Sillä sen antama äänelaatu on jo valmiiksi niin huono että nuo alkupää mokat jäävät mitättömiksi.
    Sillä mitä paremmat laitteet sinulla on niin sitä armottomampia ne ovat levyille. Ne kun korostavat pienetkin alkupäässä tehdyt virheet suuriin mittasuhteisiin.
     
  8. Jyrki

    Jyrki Vakiokasvo Tukijoukot

    Joined:
    Jan 9, 2001
    Messages:
    1,471
    Likes Received:
    20
    Levyistä vain puuttuu "Dynamiikka kompressoitu 3dB:iin ja taajuusbalanssi säädetty keittiön mankalle" -varoitusmerkinnät kansista. Eivätkä suostu tuolla perusteella ottamaan niitä takaisin kauppaankaan. Nykyisin kun tuota äänitteiden ryssintää harrastetaan tahallisesti ja vasta masteroinnin yhteydessä.
     
  9. TePe

    TePe MGman Tukijoukot Guest

    Joined:
    Oct 29, 2000
    Messages:
    95
    Likes Received:
    0
    No niin..

    Jokunen päivä sitten tuli nuo Analysis Plus Crystal Ovalit ruuvattua kiinni kalustoon ja jokunen levykin tullut jo kuunneltua.

    No, hyvältä kuulostaa, täytyy myöntää. Uskaltaisin jopa väittää jonkin verran eroa kuulleeni, ja nimenomaan parempaan suuntaan. Saundi on jotenkin ilmava, tarkka ja helppo kuunneltava. Onko vaikutus sitten psykologinen vai todellinnen? Siihen en ota vielä kantaa, sokkotestiä ei ollut nyt aikaa/mahdollisuutta toteuttaa tähän hätään.

    Mutta onko sillä nyt niin väliäkään? Laitteisto KUULLOSTAA ja TUNTUU nyt paremmalta ja sehän on aina se tärkein asia. Mittauksilla ei ole mitään merkitystä, tekniikalla ei ole mitään merkitystä, ainoastaan se, että miltä laitteisto omaan korvaan kuullostaa, sillä on yhtään mitään merkitystä. Eihän putkivahvistimien ja vinyylisoittimienkaan pitäisi kuullostaa hyvältä nykytekniikkaan verrattuna jos pelkkiä mittaustuloksia ja teoriaa ajatellaan, mutta joku piru siinä kyllä on että niiden saundi silti miellyttää niin kovasti.

    Sitä tässä nyt joudunkin pähkäilemään että pidänkö nuo kalliit piuhat joiden vaikutus ääneen on kuitenkin kovin pieni vai pistänkö ne myyntiin ja hankin tilalle jo jonkin aikaa himoitsemani vinyylipyörittimen. Toisaalta, olen aloittanut projektin jonka päätyttyä muutaman vuoden päästä olisi tarkoitus omistaa kohtuullisen kovatasoinen 2ch järjestelmä, ja silloin nuo Crystal Ovalit olisivat mukava olla olemassa. Ne kun eivät häpeä kovemmassakaan seurassa yhtään. Valintoja, valintoja.. Sitähän tämä hifi-sairaus on.
     
  10. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Nyt nousee kyllä vanha threadi.

    Ulkomaisella Eposin foorumilla kyselin erinäisiä asioita ja siellä suositeltiin Eposiin DNM-kaapeleita. Melko erikoiset naurut, 0,75 mm2 paksuiset ja muutenkin erikoisen näköiset. Purkasin omat Eposini ja kas kummaa kaiuttimessä on sisäisenä johdotuksena kyseistä kaapelia.

    Onko jollakin tietoa kyseisten kaapeleiden fysiikasta tai muuten kokemusta tuollaisista johdoista. Tietääkseni filosofia on metallin minimointi kaapelissa ja magneettikenttien häiriöiden vähentäminen kaukana toisista olevilla johtimilla. Tai jotain Eddyvirtoja? Kuulemma tekee äänen lämpimäksi?...

    Tässä vielä taulukko kaapeleiden paksuusvaatimuksille
    Kaiutin 8 6 4 3 2 1 ohm
    Johto
    2x.75 10 8 5 4 2.5 1.3 m
    2x1.0 14 10 7 5 3.5 1.7 m
    2x1.5 21 16 10 8 5 2.6 m
    2x2.5 35 26 17 13 8.5 4.4 m
    2x4.0 56 42 28 21 14 7 m

    Eli Tuomelan mukaan 8 ohmiselle 0,75 mm2 riittää aina kotona.
    Tuli ihan vaan mieleen, että onko siitä kaiutinkaapelin poikkipinta-alasta hyötyä isoilla impedansseilla? Mitä jos mennään äärimmäisyyksiin, laitetaan kaiutinjohdoksi puhdasta kuparia sanotaan vaikka 10 cm halkasijalta olevaa kuparitankoa vahvarin ja kaiuttimen väliin. Mitenköhän soisi?
     
  11. Teukka76

    Teukka76 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Nov 2, 2000
    Messages:
    2,325
    Likes Received:
    2
  12. Warziyosi

    Warziyosi Guest Guest

    Joined:
    Mar 8, 2007
    Messages:
    226
    Likes Received:
    0
    [OT]

    Purkasin!!1!!1??!?+

    :eek: :mad: :grr: :OI :sick: :weep:

    Missä noin puhutaan?



    Ei mitään henkilökohtaista... :rolleyes:

    [/OT]
     
  13. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Ala-asteella:D No ei vaan, eteläpohjan maalta oon. Ei minusta kovin ihmeellisesti sanottu...
     
  14. Warziyosi

    Warziyosi Guest Guest

    Joined:
    Mar 8, 2007
    Messages:
    226
    Likes Received:
    0
    Minulle tuosta tulee mieleen se, ku Turkkulaiset sanoo että "kattosin, tippusin, sanosin" jne. Mutta kukin murteellaan, minulla ei ehkä ole syntyperäisenä savolaisena varaa sanoa mitään :thumbsup:
     
  15. Ize

    Ize Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Dec 13, 2002
    Messages:
    2,273
    Likes Received:
    0
    Teukka76:n tuotepostauksessa on ideaa takana, johtimen pinnan pinta-alalla on merkitystä kun taajuudet nousevat. DC-virta menee tosiaan koko kaapelin paksuudella, jolloin johtimen halkaisijan pinta-ala on tärkeä. Sen suhteen olen skeptinen, että käykö jo niinkin alhaisella taajuudella kuin 15kHz:llä todellakin niin, ettei elektronit vilistäisikään johtimen pinnalla vaan sisuksissa (mutuna heittäisin, että kaapelin pitäisi olla melkoisen paksua ennenkuin noin kävisi, paljon enemmän kuin normi isot paksuudet 4mm2). Mutta se pointti tuossa kaapelissa kuitenkin on, että huolimatta kaapelin paksuudesta se on varmaakin kevyt ja se että siitä voidaan tehdä todella paksua.
     
  16. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Selitä halkaisijan pinta-ala?:hitme: :D

    Miksi heität mutua? Mitä hyötyä on tehdä paksu ja kevyt kaapeli?
     
  17. og playa

    og playa Guest Guest

    Joined:
    May 18, 2005
    Messages:
    1,017
    Likes Received:
    0
    d=halkaisija

    pii kertaa (d/2)^2

    Ole hyvä :D
     
  18. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    No joo, mutta tietääkseni halkaisijalla ei ole mitään pinta-alaa. Jollain tasokuviolla on pinta-ala. Esim. saman halkaisijaisella ympyrällä ja rinkulalla (sormuksen muotoinen, mikä se on?) on vähän eri pinta-ala. Vähän pilkunnussintaa, mutta mielestäni aiheellista koska kyse ei ollut pelkästään kokonaisista ympyröistä.
     
  19. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    10,281
    Likes Received:
    30
    Voi helvetti. Ihan itkettää ihmisten tyhmyys, alttius plaseboefektin hurmalle.

    1) on väärin kuvitella asioiden paranevan huuhaa-markkinamiesten lupauksien perusteella.

    2) on oikein kuvitella parannuksen tapahtuneen teknisten perusteiden takia, fysiikan lakien takia.



    Kaduntallaaja ei ilmeisesti osaa erottaa mainosmiesten paskapuheita fysiikan lakien mukaisesta oikeasta elektronien käytöksestä.

    Kokenut hifisti tietää mikä tekninen asia voi vaikuttaa signaaliin, ja mikä ei voi.


    ______________________________________________



    Tyytyväisyys tuotteeseen on ihan eri asia. Upean näköinen ja hienosti kullattu liitin tai erinomaisesti rakennettu kaapeli voi sinällään aiheuttaa mielihyvää omistajassaan, fiilistä signalin puhtaan etenemisen varmuudesta. Mutta tämä on eri asia kuin tuotteen tekninen ylivertaisuus. Teknisesti typerä mutta hienosti kullattu esine voi aiheuttaa positiivisia fiiliksiä plasebo-alttiissa hemmossa, mutta insinööripohjaisessa hemmossa sama esine aiheuttaa pelkän oksennusrefleksin. Insinööri ymmärtää esineen idiootimaisen rakenteen.



    Putkimainen tai Litz-tyyppinen johdinrakenne on eduksi suurilla taajuuksilla (ultraäänet...röntgentaajuudet), mutta subbaritaajuuksilla umpijööti ajaa saman asian. 0...100 Hz taajuus etenee samalla tavalla kaapelin rakenteesta riippumatta.

    Ainoastaan ylikuormitus eli kaapelin kuumeneminen ja jäähtyminen tapahtuu eri tavalla rakenteesta riippuen. Putkikaapeli jäähtyy nopeammin, sen vastusarvo palautuu normaaliksi nopeammin kuin umpinaisen kaapelin.

    Edes kaapelin kapasitanssilla ei ole mitään merkitystä subbaritaajuuksilla. Induktanssilla kyllä on, koska se summautuu puhekelan induktanssin kanssa, ja voi vaikuttaa asioihin, jos päätevahvistin on onnettoman laatuinen, omaten pienen vaimennuskertoimen.
     
  20. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Niin? Oliko sun postauksessa muuta ideaa kuin retostella, että osaat fysiikkaa ja tiedät elektronien kulkumuodot paremmin kuin vähemmän KOKENUT hifisti?
    Kokenut hifisti = fysiikan asiantuntija?

    Jos kerran 0,75 mm2 piuha riittää, niin miksi ostellaan pakumpia? Kuten jo aiemmin kirjoitin, mitenköhän ääni kuuluisi vaikka 10000 mm2 piuhan läpi?