Influenssat & pandemiat

Keskustelu osiossa 'Terveys & hyvinvointi' , aloittajana marcoolio, 26.04.2009.

  1. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 127
    Saadut tykkäykset:
    0
    Post hoc ergo propter hoc ;)
     
  2. Äkkipoika

    Äkkipoika Member

    Liittynyt:
    29.06.2008
    Viestejä:
    143
    Saadut tykkäykset:
    0
    Johtopäätökseni oli 110 prosenttisen subjektiivisen tutkinnan ja arvioinnin tulos. Näin saadaan AINA parhaat perusteet asialle kuin asialle ;) .
     
  3. ana198

    ana198 New Member

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 749
    Saadut tykkäykset:
    0
    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010081912205219_uu.shtml
    Iltapulu vauhdissa. Mitään faktoja ei viitsitä turhaan esittää vaikkapa sitä että 1/2000 ihmisestä sairastuu tuohon tautiin ja ei kerrota että onko nyt sitten normaalia useampi tuohon sairastunut. Lisäksi jos miettii että 1,5miljoonaa suomalaista on rokotettu(en muista tarkkaa lukua) niin noita tapauksia luulisi olevan aivan järjetön määrä, jos siis muka tuolla rokotteella ja taudilla olisi joku yhteys.
    Hienoa työtä joltain vastuunsa tuntevalta toimittajalta.
    Samassa lehdessä kysely kuinka moni meinaa ottaa talvella piikin ja "kyllä"- prosentti on 10%:rolleyes:
     
    Viimeksi muokattu: 19.08.2010
  4. tpi

    tpi Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 297
    Saadut tykkäykset:
    4

    Ja se pitää selvittää onko kyse rokotuksesta vai taudista.
    Espanjantauti (joka oli samantyyppinen influenssavirus kuin sikainfluenssa) aiheutti "unitautia" jälkisairautena. Todennäköisempää on, että jos narkolepsian lisääntymistä on, se liittyy tautiin, ei rokotukseen.
     
  5. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 099
    Saadut tykkäykset:
    266
    Ja kaiken lisäksi kyselyn suhteen oli mennyt puurot ja vellit sekaisin. Kyselyssä kysyttiin influenssarokotteesta, mikä on eri asia kuin sikainfluenssarokoite.

    Muutenkin tuo sikainfluenssarokotteen haukkuminen on tyhmä asia. Jälkikäteen voidaan tietenkin olla "fiksuja" ja sanoa, että "kyllähän minä tiesin, ettei rokotteesta ole mitään hyötyä ja koko tautikin oli vain median lietsontaa".

    Kuitenkin kaikenlaisiin influenssoihin on tärkeää valmistautua ja hankkia rokote, jos tauti näyttää normaalia pahemmalta. Miten olisi käynytkään, jos sikainfluenssa olisikin ollut todella paha ja Suomi ei sitten olisikaan hankkinut rokotteita. Aina löytyy niitä, jotka valittavat. Pari tuttavaperhettä ei lapsille hankkinut rokotetta, koska olivat sitä mieltä, että itse rokote on pahempi kuin tauti. Kova riski, joka tällä kertaa kuitenkin kannatti. Miten onkaan seuraavalla kerralla...

    Jos seuraava influessa onkin sekoitus sikainfluenssasta ja lintuinfluenssasta, niin oikeasti ollaankin pulassa. Silloin voidaan mahdollisesti puhua jo espanjalaistautiiin verrattavasta pandemiasta.

    Itse aion käydä ottamassa vuosittain normaalin influenssarokotuksen, ja tarvittaessa erikoisemman influenssarokotuksen, varsinkin kun kuulun riskiryhmään, sekä aion rokotuttaa tyttäreni.
     
  6. Gambit

    Gambit New Member

    Liittynyt:
    03.12.2000
    Viestejä:
    1 019
    Saadut tykkäykset:
    6
    Suurempi riski on antaa lapselle lääkettä, jota ei ole testattu, kuin antaa elimistön luonnollisen vastavoiman nujertaa tauti. Todella vastuutonta, koska missään ei ollut mitään faktaa rokotteen tehosta. En muutenkaan ymmärrä tätä tabu-nation meininkiä, jossa normaaleihin tauteihin (joka sikainfluessa oli jo päivästä 1 alkaen) haetaan kuurit, jolloin oma luonnollinen vastamekanismi ei pääse kehittymään kunnolla.

    Nythän hysteerikot niittävät satoa, jota saatettiin kylvää rokotekampanjoiden yhteydessä.
     
  7. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 099
    Saadut tykkäykset:
    266
    Kyseinen sikainfluenssarokote ei suinkaan ollut testaamaton, vaikka jostain kumman syystä media ja ihmiset näin luulevat. Nyt jälkikäteen on helppo sanoa, että sikainfluessa ei ollut juuri normaalia influenssaa kummempi, kuten se ei ollutkaan. Mutta kuinka moni tiesi sen ensimmäisestä päivästä lähtien.

    Eri asia on sitten se kannattaako Tamifluita ja muita lääkkeitä syödä, joiden tehosta ei oikeasti ole mitään kunnollista näyttöä. Rokotehan ei sen sijaan ole lääke, vaan sillä tehostetaan elimistön puolustusjärjestelmää täysin samalla tavalla kuin, jos sairastaisi itse taudin.

    Jos H5N1-virus, eli tutummin lintuinfluenssa, saisi sikainfluenssan leviämiskyvyn, niin jättäisitkö rokotteen ottamatta, koska kyseessähän on ihan normaali tauti? Sen kuolleisuus on yli 50%.
     
  8. ana198

    ana198 New Member

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 749
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuollainen kuva saattaa syntyä jos saa "faktansa" taudeista rokoteinfon kaltaisilta huuhaa sivuilta (palkittiin oikein vuoden 2009 huuhaa palkinnolla) joiden "asiantuntijoita" mediassa kovaan ääneen lainaillaan.
     
  9. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot

    Liittynyt:
    23.09.2002
    Viestejä:
    4 515
    Saadut tykkäykset:
    8
    http://www.ts.fi/online/kotimaa/154095.html
     
  10. ana198

    ana198 New Member

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 749
    Saadut tykkäykset:
    0
    Luin myös että tuo narkolepsia jää usein diagnosoimatta tai virheellisesti diagnosoidaan joksekin toiseksi sairaudeksi, joten saattaa olla että nyt tuon kanssa on vain kerrankin tiedetty paremmin oireet ja täten osattu heti epäillä tuota tautia.
     
  11. Gambit

    Gambit New Member

    Liittynyt:
    03.12.2000
    Viestejä:
    1 019
    Saadut tykkäykset:
    6
    Testaus taisi kestää maks puolivuotta, kun oikeat kliiniset testit kestävät useamman vuoden. Olihan jo taudin alkuvaiheessa perin selvää, että nyt ammutaan tykillä kärpästä. Jo siinä vaiheessa kun tauti levisi Joelaan olisi pitänyt uhriluvun olla massiivinen, niin kuin mediassa taudista asiantuntijat kertoivat. Suomessa janarit onnistuivat tämän takia luomaan todella pahan riskitekijän tukkiessaan terkkarit ja saaraalat olemattoman lääkkeen takia.

    Rokotteen tehostahan ei ollut (eikä ole vieläkään) mitään kovaa dataa olemassa, oli vain mutua ja lääkeyhtiöiden edustajien selontekoja, joiden puolueellisuus ei voinut tulla kenellekään yllätyksenä.

    Pulutaudin nostaminen mukaan keskusteluun kuvastaa hysteriaa. Mitä jos sitä, mitä jos tätä. Mitä vittua, suojatiellekin voi kuolla huonona päivänä, jäätkö ainiaaksi kotiin?

    En ottanut rokotetta, enkä suositellut kenenkään muunkaan sitä ottavan, tätä kysyttäessä. Jos teho on nolla, mitä helvettiä tuolla tekee?
     
  12. säätäjä

    säätäjä Member

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    5
    Meillä vaihtoehdot oli:

    Keskoset, joista toisella suht vakava keuhko-ongelma jonka ansioista influessa vie käytännössä 100% varmasti hengityskoneeseen ja todennäköisesti aiheuttaa vaurioita, joita korjaillaan vuosia.

    Otetaan rokete, jonka teho on kuitenkin jollakin tavalla osoitettu.

    Kumman olisit sinä ottanut?


    Kansaa ja maailmaa ajatellen nyt reagoitiin yli, mutta joukkoon mahtui paljon suht heikolla vastustuskyvyllä varustettuja ihmisiä ja siten "antaa elimistön luonnollisen vastavoiman nujertaa" ajatus on monessa tapauksessa täysin mahdoton.
     
  13. ana198

    ana198 New Member

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 749
    Saadut tykkäykset:
    0
  14. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot

    Liittynyt:
    23.09.2002
    Viestejä:
    4 515
    Saadut tykkäykset:
    8
    Ja toki järki käteen noissa sivuvaikutusjutuissa. 14 tapaustako se oli... sadoista tuhansista ikähaarukkaan osuvista rokotteen saaneista. Paska nakki toki, jos osuu kohdalle.
     
  15. ana198

    ana198 New Member

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 749
    Saadut tykkäykset:
    0
    http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/08/1176572
    Yllätyin todella että on jopa noin iso juttu joltain joka käsittelee asiaa rationaalisesti, aiemminhan maikkarin haastiksissa on ollut muunmuassa noita rokoteinfo:n "asiantuntijoita" laukomassa kommenttia.
    Tuon kyseisen uutisen kommentteja kun lukee niin surettaa tuo typeryys, siellä jo leimataan kyseinen proffa salaliittolaiseksi joka hyötyy suuresti tästä levittämästään propagandasta, tosiseikoista viis.

    Haluaisin tietää että minkälainen vastuu on näillä iltapuluilla jos seuraavan aallon iskiessä tämä hysterian nostatus tekee tehtävänsä ja ihmiset peloissaan jättää rokotteet väliin(ja lapsiensa rokotteet) ja seurauksena kuolisi runsaasti vaikkapa odottavia äitejä ja lapsia? Ajatteleeko siellä toimituksessa joku edes tälläistä skenaariota?
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2010
  16. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 127
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin ja taas kerran...

    Post hoc ergo propter hoc.

    Asia noin suomeksi koskien tätä rokotusasiaa - ajallinen yhteys kahden tapauksen välillä ei ole vielä millään tavalla todistettu yhteys - ei suora käännös.

    Lehdistön vapauteen pitäisi liittyä myös vastuu!
     
  17. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot

    Liittynyt:
    23.09.2002
    Viestejä:
    4 515
    Saadut tykkäykset:
    8
    Niin. Nythän on esitetty vahvoja arvailuja sen suhteen, että tietty kudostyyppi (joka on suomalaisilla keskimääräistä yleisempi) altistaa narkolepsialle ja näissä tuoreissa tapauksissa taudin laukaisijana on toiminut immuniteettia stimuloiva rokotteen adjuvantti tai sitten infektio (H1N1, streptokokki, joku muu). Mutta niin tai näin, jos 5 miljoonaa ihmistä rokotetaan tai vaihtoehtoisesti annetaan sokeripilleri, niin takuulla tulee jotain outoa esille molemmissa tapauksissa...
     
  18. Samppa

    Samppa Moderaattori Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.06.2000
    Viestejä:
    14 060
    Saadut tykkäykset:
    15
    "Ruotsin lääkeviraston alustavan tutkimuksen mukaan narkolepsia on lisääntynyt yhtä paljon Pandemrix-rokotetuilla ja rokottamattomilla, kertoo MTV3:n uutiset."

    Kauppalehti
     
  19. JTX

    JTX Active Member

    Liittynyt:
    28.09.2001
    Viestejä:
    5 816
    Saadut tykkäykset:
    14
    Postaa tähän ketjuun jos olet kärsinyt/kärsit seuraavista oireista (tuntuu olevan kovasti liikkeellä tätä, lieneekö enterovirus):

    -kurkku kovin kipeä
    -kuume voi olla kovakin
    -kestää viikon
    -vatsa kuralla
    -yskä, joka jatkuu kuumeen ja kurkkukivun jälkeen pitkäänkin

    Minulla kesti kuumeilu 8 päivää, lähes koko sen ajan kurkku todella kipeä. Nyt enää yskä jäljellä.
     
  20. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 099
    Saadut tykkäykset:
    266
    Viisi päivää oli kuumetta ja kurkku kipeä. En muista, että sitten lapsuuden olisi noin pitkää kuumetta ollut. Yskää ei onneksi tullut, mutta vaimolle tuli. 2-vuotias tytär selvisi parin päivän sairastelulla, onneksi.