HM-97dB/W - 33 l suljettu

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana JT-1976, 07.10.2013.

  1. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Erittäin monitoimiset kaiuttimet nuo on. Hifiluokan ääni ja tarvittaessa noilla pitää vaikka takapihabileet. Varsinkin jos noista suodattaa bassot vaikkapa 100hz kieppeiltä pois ja antaa lopun alueen siinä tapauksessa laadukkaan PA-wooferin toistettavaksi. Noilla kuitenkin pyyhitään lattiaa toiston laadussa kaupallisia muovisia yläpäitä ajatellen. Itsellä on DB:n Cromo plussat yläpäinä... aika kuraa ne on varsinkin jos niistä päästää bassoalueen läpi. Viimeksi suodatin niistä bassot 120hz pois ja laitoin 35-120hz kaistan itse tehdyistä PA-woofereista (2kpl Eminence kappalite 3012lf). Sitten alkoi toisto tasottua ja bassot tulivat kohtalaisen puhtaasti. Kyllä siinä ääntä oli, kun pirtin peltikattokin rämisi oikein mukavasti ulkoa kuullostellessa :D
     
  2. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Ovat ko. yritys tai suunnittelija pannassa jossain harrastelijat.org foorumilla, vai mistä tuo viha johtuu? Vähintään kahdesti viikossa pitää käydä dissaamassa jotain aiheeseen liittyvää ketjua?
    Btw. rakennussarjojen komponentit ja speksit on kerrottu julkisesti, joten voit tilailla kamat vaikkapa Saksasta jostain mieluisemmasta (ei-höpöfoorumin-pannassa-olevasta) kaupasta. Eihän kukaan pakota ostamaan elementtejä mistään tietystä paikasta. Toki olisi hyvien tapojen mukaista ja suositeltavaa tukea tunteja ja taas tunteja omaa aikaansa kaiuttimen hiomiseen uhrannutta suunnittelijaa seuraamalla rakennusohjeen yhteydessä olevaa klikkausmainosta, josta hän saa edes muutaman roposen serverilaskujen kustantamiseen..

    Olisikos mielestäsi suomalaisen diy-hifi-harrastuksen kannalta yleisesti otten jotenkin parempi, että rakennussarjoja ei suunniteltaisi tai testailtaisi valmiiksi alan lehdistössä tai netissä, eikä niiden osia ainakaan vahingossakaan myytäisi missään valmiina paketteina?
    Moniko tallaaja oikeasti saisi täysin nollasta liikkeelle lähtien valittua paremmat elementit ja sovitettua ne yhteen paremmaksi kaiuttimeksi kuin vaikkapa tämän ketjun HM-97?

    Toiset suunnittelevat ja testailevat rakennussarjoja nettiin vapaasti kaikkien saataville, niin toiset sitten tulevat kitisemään että "ei ole uskottavaa koska joku myy osia tohon sarjaan pakettina".
     
  3. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Kahdesti viikossa? En tietääkseni ole aikoihin kommentoinut näitä Sauraman AV.fi kytköksiä hifitaloon, mutta jos tarvetta on, mainitsen asian. Onhan aivan naurettavia kehumisjuttuja AV.fi sivustolla Hupitalon tuotteista, jotka ovat selkeitä mainosjuttuja. Laittaa ajattelemaan, onko nämä testaamattomat suunnittelutkin myös mainosjuttuja, onko lopputulos edes niin hyvä kuin se voisi olla vai onko vain joku nopeasti riipaistu kasaus HT:n hyllystä löytyvistä osista. Eli noista AV.fi suunnitteluista puuttuu puolueeton näkökanta. Keskusteluissa on tietenkin rakentelijoiden kuuntelukokemuksia, mutta mitä niitä lueskellut, niin mielestäni aika 50/50 tainnut mielipiteet jakautua, ei samaa positiivista kommentien määrää kuin vaikkapa aikoinaan Tuomelan suunnitteluilla oli. Itse en koe järin suurta mielenkiintoa edes kasailla noita suunnitteluja, HT ei ole ongelma ostopaikkana, itse sitä olen käyttänyt.

    Mutta luultavasti kohtalaisia suunnitteluja nuo AV.fi suunnittelut ovat ja moneen tarkoitukseen aivan mainioita, varsinkaan, jos ei omaa riittävää tietoa, kokemusta ja laitteistoa omaan suunnitteluun.
     
    Viimeksi muokattu: 13.10.2013
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Melkoista jööttiä puskee. Miten halvatussa sen voi nähdä ongelmaksi, että kaiuttimeen tarvittavat osat ovat kokonaisuudessaan saatavissa yhdestä paikasta? Sulla taitaa nyt vaan olla napit väärässä järjestyksessä. Kysehän on Sauraman suunnittelemista rakennussarjoista, joihin tarvittavia komponentteja Hifitalo myy, eikä toisinpäin. Toiseksi Ruuti/Dynamiitti/Nitro on avoimesti kerrottu perustuvan samoihin komponentteihin eli tutuista palasista on koottu kolme erihintaista mallia. Ainiin, oikeat tekijät kasaa kauttimet hankkimalla osat seitsemästä eri paikasta eikä kerro mistä, ettei varmaan vaan kukaan kiinnostunut voi helposti rakentaa itselleen omia. Kyllä, Hifitalolle on varmasti sangen edullista, että heillä on mahdollisuus myydä täysiä rakennussarjoja jonkun tahon suunnittelemiin kaiuttimiin. Mutta ei noita sarjoja todellakaan suunnittele eikä tee Hifitalo ja "audiovideo.fi vaan mainostaa".

    "Puolueetonta näkökantaa" - siinä mielessä, kuin sinä ilmeisesti tarkoitat - ei taida saada keneltäkään muultakaan valmistajalta heidän omista tuotteistaan. Siitä vaan rakentamaan ja voit ihan itse tehdä meille kaikille palveluksen "puolueettoman testin" nimessä. Käy vaikka multa lainaamassa Nitropari (uudella jakosuotimella) ja testaa/mittaa/temmellä.

    Mitä tarkoitat "testaamattomalla"? Eikös noista ole julkaistu vastemittaukset? Uusimman Dynamiitti-sarjan kohdalla vieläpä protovaste "ennen kuuntelemalla tehtyä säätöä, jossa diskantin tasoa rauhoitettiin selvästi ja keskialuetta nostettiin hieman esille." Lopullisesta mallista niin ikään löytyy ground plane vaste. Jo aikaisemmin Nitroihin oli - rakennussarjan kommenteissa - kerrottu, miten diskanttia sai rauhoitettua tarvittaessa.

    Ja joo, onhan se kamalaa, että annetaan ohjeet entistä paremmalle jakosuotimelle, jos sellaisen rakentaminen tuntuu tarpeelliselta. "Oikeat" kaiutinvalmistajat sentään tekee kuten asian pitää hoitaa eli myyvät kokonaan uuden kaiuttimen sen sijaan, että neuvoisivat tekemään pieniä muutoksia vanhaan malliin.

    Kaikinpuolin ihme ketju. Joku tekee kotona objektiivisesti arvioituna aivan helvetin komeat kaiuttimet - tarkoitan nyt alkuperäistä topikkia - ja koko threadin keskiöön nousee molotus subwooferien kelvottomuudesta ja kyseiseen kaiutinpariin liittymättömän verkkosaitin rakennusohjeista.
    :hitme:
     
    Viimeksi muokattu: 13.10.2013
  5. iluvai

    iluvai Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    759
    Saadut tykkäykset:
    6
    No minä en ole ainakaan moittunut subeja,
    Audiovideo.fi tuntuu vaan olevan synonyymi sanalle hifitalo.fi.

    Mielelläni näkisin sauraman suunnittelemat kaiuttimet puolueettomassa sokkokuuntelutestissä,vaikka muita valmiita kaiuttimia vastaa(hifi sellaisia) kun noi valtavat äänenpaineet ei kiinnosta.
     
    Viimeksi muokattu: 13.10.2013
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Olisko kuitenkin kyse siitä, että Hifitalo sattuu Suomessa myymään Audiovideo.fi:n kaiutinprotojen suunnitelusta vastaavalle Sauramalle entuudestaan tuttuja elementtejä, jolloin protojen rakentaminen on ainakin jonkin verran helpompaa. Onko 18Soundin tuotteissa jotain vikaa, vai onko ongelma ainoastaan se, kuka niitä myy?

    Se, että kukaan ei ole tuollaista testiä nähnyt perustelluksi tehdä (tai ainakaan julkaista) ei liene Hifitalon tai AudioVideon syy?

    Toisekseen, missaat pointin, jos kuvittelet kyse olevan valtavista äänenpaineista. Otetaan vaikka Nitro. Hintaa 600e/kpl. Otetaanpa 1200e/pari kustantava kaiutinpari, herkkyys lienee jotain 85-89db/w tyyppillisesti. Ajetaan sitä paria edelleen jollain tyypillisellä 1000e+ kustantavalla AV-vahvistimella. Yritetäänpä napata puhtaasti sellainen kiva 100db ääntä vaikka kolmen metrin päähän kuuntelupisteessä. Vahvistin hehkuu ja puhisee, headroomia on niukasti ja kaiutinpoloinenkin on omien kykyjensä rajoilla hetkittäin. Miellyttävää kuultavaa, aivan varmasti.

    Tai sitten lyödään tulille 10-15db herkempi ison elementin vaivattomuudella potkiva kaappi, joka kestää tehoa aivan holtittomia määriä ollen samalla äärimmäisen helppo homma kaiuttimelle (tehon tarve kymmenesosa "hifikaiuttimen" vaatimasta). Ei kyse ole siitä, että ne maksimitehot pitäisi ottaaa, vaan siitä, että edes kohtuullisen vaimennetussa tilassa niitä suorituskyvyn äärirajoja ei tule koskaan edes näköpiiriin missään järjellisessä käytössä.

    Ja ihan että oma "asemani" ei ole mitenkään epäselvä: minä omistan 3kpl Nitroja. Jakosuodin ei ole alkuperäisen ohjeen, eikä sitä tarvitse päivittää. Ja komponentitkin on Hifitalosta. Minähän kuulun samaan mafiaan! Euroja vaan kilisee tilille tästäkin kirjoituksesta...!
     
  7. iluvai

    iluvai Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    759
    Saadut tykkäykset:
    6
    http://www.freeshop.it/Diffusori-Indiana-Line-DJ-310.html?utm_source=zanox&utm_medium=productfeed

    Indian-line 310 voisi olla kova vastus,herkkä ja toisto pitäisi olla nannaa,sokkokuuntelu vaikka noita vastaan.

    Ja hinta murto-osa.





    DJ 3103-way, bookshelf
    The DJ loudspeakers are designed to reproduce the modern music. They are distinguished by high dynamics and good power handling, so they are the perfect match for all the modern digital sources, like CD and DVD, or the compressed files like MP3s or iPod ones.

    • DJ 310 is black ash colour vinyl finished.
    DJ 308-310 Manual.pdf
    • 3-way, bass reflex speaker system
    • 30-160 watt rms suggested amplifier
    • 4-8 ohm amplifier allowed impedance
    • 38-22000 Hertz frequency response
    • 94 dB sensitivity (2.83 V/1m)
    • 500/4000 Hertz crossover (12/12/12 dB/oct)
    • 275 mm woofer diameter
    • 135 mm midrange diameter
    • 26 mm tweeter dome diameter
    • 320 x 620 x 295 mm dimensions
    • 14.1 Kg weight
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Lähinnä ongelma olisi se, että esimerkiksi minä en luottaisi sinun arvosteluusi yhtään sen enempää, kuin sinä minun. Tässä maassa kun noita paperisia hifijulkaisuja on tasan yksi - se hyväksyttäneen ainakin lähtökohtaisesti puolueettomaksi? - eikä se testaa DIY-tekeleitä kuin äärettömän harvoin (ja nekin aiemmat taisivat olla Sauraman käsialaa).
     
  9. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Jees, eipä noita diy juttuja taida suomessa muut myydä kuin hifitalo? Paikallisissa liikkeissä diy on kirosana :)

    Toki se on hyvä juttu että saurama ja hänen suunnittelemat vehkeet eivät ole kritiikin yläpuolella.

    Kolmanneksi, ehkä tässä porukka alkaa ymmärtää miten kaupalliset tuotteet vertaituvat diy vermeisiin, kunhan näitä diy kaiuttimia saadaan vielä paremmin esille ja kuunneltaviksi.
     
  10. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näille hifitalon (audiovideo,hifimaailma) sarjoille on erittäin vaikeaa löytää kaupallisia kilpailijoita. Lähinnä Cerwin-wega! saattaisi olla semmoinen kaupallinen merkki mistä näille voisi olla kilpailija hintaluokkaa ajatellen. Ne oikeasti hyvä-ääniset kaupalliset PA-kaiuttimet menevät hinnoissa yli näistä DIY-tuotoksista ja sittekin suhtaudun niiden laatuun (kotelo jne.) aika skeptisesti. JBL:ltä taitaa myös olla tulossa jotain uusia malleja, mitkä ovat "hybridi" kaiuttimia PA:n ja hifin välistä. Niissäkin taitaa vaan hintataso olla jo vähintään 3x nitrosäiliöt... tässä mielessä nämä rakennussarjat puolustavat aika hyvin paikkaansa, vaikka niiden hinta saattaa tuntuakin korkealta PA-kaiuttimia miettiessä.
     
  11. iluvai

    iluvai Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    759
    Saadut tykkäykset:
    6

    niinpä :OI
     
  12. JT-1976

    JT-1976 Guest Guest

    Liittynyt:
    11.06.2004
    Viestejä:
    47
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vielä aiheen sivusta senverran, että tuossa Hifimaailman HM97-ohjejutussa ei mainita Hifitaloa millään tavalla. Ja mun käsittääkseni Saurama ei ihan yksin ole noita kaiuttimia suunnitellut, ainakaan noita ensimmäisiä.
     
  13. saurama

    saurama Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Sen verran kommentoin tätä aihetta, että tottakai pyrin tekemään sellaisia rakennusohjeita, joiden osat ovat helposti saatavilla. Kesällä nurkkiin pelmahti muutama Eminence ja BMS, niistä myös tulossa ohjeita jollain aikataululla.

    Ja järkätkää ihmeessä ihmiset vertailutestejä jossa jotain rakennusohjetta verrataan johonkin muuhun. Minun ropaamaani tai jonkun muun.

    Se vielä, että olen saanut apua rakennusohjeiden tekemiseen. En minä ole kaiutinsuunnittelun kokenut ammattilainen, mutta olen parikymmentä vuotta seurannut ja tutkinut asiaa. Onnekseni on ystäviä, jotka ovat halunneet ja jaksaneet auttaa näissä hassuisa projekteissani - vaikka he kaikki eivät voikaan nimeään tuoda julkisesti esille. Dynamiitti on ihan omaa jälkeäni, että ehkä se kannattaa ottaa sitten vertailuun mukaan niin haukut kohdistuvat selkeästi oikeaan ihmiseen :)
     
  14. iluvai

    iluvai Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    759
    Saadut tykkäykset:
    6
  15. saurama

    saurama Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    En kuunnellut vaan Heikki Teittinen kuunteli. Minulla ei ole Indiana Linen tuotteisiin juuri omaa tuntumaa, paitsi vähäinen messuilla saatu.

    En osoita mitään yksittäistä merkkiä (en varsinkaan nyt esille tuotua), mutta herkkyysarvoja kaunistellaan markkinoinnissa yleisesti. Dynamiitti on 95dB/2.83V ja Nitro 99 oikeasti. Moni yli 90dB herkäksi sanottu on todellisuudessa paljon vähemmän herkkä kuin luvataan. Lisäksi pitää muistaa, että siirtymällä kahdeksan ohmin nimellisimpedanssista neljään saadaan saadaan jänniteherkkyyttä 3dB lisää. Esimerkiksi 8ohm 90dB/2.83V -> 4 ohm 93dB/2.83V. Tämä kuitenkin imaisee sitten tuplamäärän virtaa eli kyse ei ole siitä, että tehoa saataisiin enemmän per watti, siinä suhteessa 8ohm 90dB/W -> 4ohm 90dB/W. Herkkyyslukuja katsottaessa pitää aina ottaa huomioon siis myös kaiuttimen muodostama kuorma.

    Yhtä kaikki, jonkun puolueettoman kannattaa tehdä sitä vertailua. Vai uskoisitko, jos Nokian Renkaat tekisi testin, jossa heidän renkaansa voittaisi Good Yearin :) ?
     
  16. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Mjaam, eikö jokainen voi itse vertailla näitä, kuuntelemalla omin korvin?

    Tartteeko siitä tehdä lehteen oikein testi, missä vertaillaan diy tuotteita.
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Ainakaan mulla ei riitä lompakko ostaa eikä osaaminen ostaa vaikka viittä paria eri rakennussarjoja ja koekuunnella niitä. Ja jos rupeen ihan Mikko Laaksosena (John Doe) kyselemään kajareita lainaan kuuntelutestiä varten, niin voi olla vähän nihkeää saada.

    Lehdillä ja muilla julkaisuilla on ns. luotettavuusetu puolellaan ja heille näkyvyyden nimessä ainakin tuotteisiinsa uskovat varmaan mielellään antaa laitteita testattavaksi.
     
  18. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Niin tarkoitin kuunteluvierailuita diy-miehille tai sitten tuola diy-messuilla
     
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    DIY-miehilläkään harvemmin on useita eri saman hintaluokan kaiuttimia - sanotaan vaikka neljää kilpailevaa vaihtoehtoa - ja messuilla kuuntelu on vähän helvetin hyödytöntä. Eri huoneissa, eri oheislaitteilla ja eri levyt. Vertaa siinä sitten mitään.

    Mut hei rakenna sä vaikka viis kaiutinsarjaa hintaluokkaa 1000e/pari (osat), niin me tullaan kaikki sun luo kuuntelemaan.
     
  20. iluvai

    iluvai Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    759
    Saadut tykkäykset:
    6