Ghettoblaster 2010

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana Drakmin, 24.01.2010.

  1. Drakmin

    Drakmin Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    412
    Saadut tykkäykset:
    1
    (EKA VIESTI PÄIVITETTY koska sls-laajakaista kombo arvioitiin onnettomaksi, kiitokset avusta :D)

    Monoblasteri kesän rientoihin:

    8" Precision Devices PDN.8BM31
    P.Audio PHT-407
    Sure Electronics 2x100w tk2050 tripath kiinanihme
    nimh- tai lipoakusto noin 4000Ah 12-24V väliltä

    Nää kamat 20-25 litran 70-80hz viritetyssä akryylillä päällystetyssä vanerikopassa. Tavoitepaino 8kg.

    basso 2,2kg
    diskantti 0,5kg
    vahvistin 0,3kg
    akku n. 0,6kg
    kotelo 4,0kg
    +liiallinen optimismi 1,0kg
    = 8,6kg

    [​IMG]

    [​IMG]




    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 01.02.2010
  2. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    Elementtivalinnat ihmetyttää. Nuohan on suunilleen epäherkimmät mitä kaupasta löytyy?

    Toinen juttu mitä oon näissä miettiny on se että miksi laitetaan stereokanavat, vaikka saisi hyvin mahdollisesti tila-, paino- ja kustannussäästöä monottamalla kanavat laitteen sisällä ja käyttämällä vain yhtä äänikanavaa. Mitään järkevää stereokuvaahan noilla ei saa kuitenkaan lähekkäin sijottelun vuoksi.

    Onko tohon tulossa siis aktiivinen jakosuodin? Kannattaa miettiä sitä jakoa ehkä vähän pidemmälle kuin "valmis 12dB/okt". Meneekö toi basso edes 2000 hertsiin asti?
     
  3. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    3 187
    Saadut tykkäykset:
    36
    Hyvältä näyttääpi :thumbsup: Eipä kommentoitavaa itse laitoksesta, mutta mites tuo vahvistin; Paljokos tuosta saa 12V @ 8ohm ulos? Omaa projektia varten kyselen...
     
  4. Drakmin

    Drakmin Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    412
    Saadut tykkäykset:
    1
    Herkempiä elementtejä saa ehdottaa jotka toimivat yhtä pienessä kotelossa, tuo jako meni kyllä metsään. Ei toimi varmaan 5,25 sls:kään noin korkealta. Laitoksesta on hankala saada hienon näkönen jos bassoja on yksi. Kaikille ei ehkä ulkoasulla ole väliä mutta minulle on. Tietysti vois kokeilla tehdä vaan yhden bassokanavan jonka virittää aktiivielementin näköisellä passiivilla.

    Herkkyys jäi vaivaamaan, tollasella bassolla tulee ainakin winisd:ssä mukavan näköinen käyrä sopivassa 11 litran kotelossa about 60hz virityksellä, ehdotuksia herkästä laajakaistasta kaveriksi? (tossa siis ilmotettu 100db herkkyys en tiedä miten mitattu) Ulkoasu ratkeis niin että tekee kaksi 6,5" kangassuojusta joista toisen taakse tuo basso ja toisen taakse laajakaista ja systeemi toki mono.

    http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=700
     
  5. Anderson

    Anderson Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Datalehdykässä luki että keskimääräinen herkkyys on 92.5db 1w. 1m.

    -A-
     
  6. Drakmin

    Drakmin Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    412
    Saadut tykkäykset:
    1
    Näinpä se ratkaisu hioutuu paremmaksi, teen laitoksesta monon olipa osat mitkä tahansa. Etsin vielä mahdollisimman herkkää elementtiparia jolla saisi suunnilleen 50-20000hz alueen hoidettua noin 15 litran kotelossa ja mielellään alle 200euron budjetilla. (pelkät elementit)

    Tässä vaiheessa arvelen tekeväni kotelon 4mm alumiinilevyistä jotka kasaan sisäkulmiin sijoitetuilla kulma-alumiineilla ja ruuveilla. Lopuksi kulmien ja saumojen yli epoksi sisäpuolelta. Mitä huomioitavaa on kun kopan materiaali ei ole puuta ettei aiheudu mitään yllätyksiä soundille? Kopan mitat on luokkaa 45x25x15cm, muutamia rei'itettyjä väliseiniä teen rakennetta tukevoittamaan.

    Käytän varmaan samantapaista ideaa kuin tässä pikkublasterissa (joka on bassoltaan mono) että saan eripariosat nätisti piiloon:

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 25.01.2010
  7. Anderson

    Anderson Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuinka kauan tuon pitäisi soida ?
    Kyllähän akkuvirta, ja vahvistimen teho korjaavat herkkyytä Imo.
    eikä tuo Sls:än 86.5 db mun mielestä oole mikään hirveän huono.

    Löytyisikös Tangband:ilta mitään yläpäähän ?

    -A-
     
    Viimeksi muokattu: 25.01.2010
  8. ChiKung

    ChiKung Käyttäjä

    Liittynyt:
    26.12.2004
    Viestejä:
    396
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saisikohan kaistan riitt?v?n leve?ksi esim. bandpassilla, jossa 2x8" isobarikkina. Omien kokemusten mukaan bandpass on hyv?, kun ohjataan alitehoisella vahvarilla. Ei kuulu s?r?ytym? kotelosta ulos asti. :D Jostain bassokitaralle tarkoitetuista elementeist? voisi irrota ??nt?. Bassolle oma vahvari, yl?p??h?n joku todella herkk? 2-tie setti stereona. Vaikka 5" pa mid/keski??nell? ja piezotorvidiskantilla. Yl?p??n koteloinnin saa tehty? helposti valmiilla muovikupeilla.

    Koko komeuden voisi sulloa vaikka viem?riputken tai jopa oluttynnyrin sis??n ja esim. joskus aikanaan hifi-lehdess? laminoivat urheilukassista subbarikotelon autoon. Itse ainakin olisin valmis tinkim??n ??nenlaadusta painon kustannuksella, joten joku kevyt tynnyri, paisuntas?ili? yms. maitotonkka voisi mielekk??mpi vaihtoehto koteloksi. Ainakin huomio olisi taattu, jos tuon varustaisi viel? repun ny?reill?...
    ________
    Live Sex Webshows
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2011
  9. Drakmin

    Drakmin Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    412
    Saadut tykkäykset:
    1
    Akkukestoksi riittää muutama tunti kovaa soittoa. Ekassa mallissa oli amp6 basic ja 7ah lyijyakku joka ei loppunut kertaakaan parin vuoden käyttöhistorian aikana. Tietty välillä ladattiin mutta "kentällä" ei virta loppunut parinkaan päivän sessioissa.

    Virtalähteeks ajattelin aa kokoisia litium akkuja, akku lienee helpoin kohde säästää painoa. Lisähinta ei haittaa ja noi kelvanneekameran salamaan talviaikana niin ei mene hukkaan. Kotelon voi jokanen valita itse, tykkään suunnitella ulkoasun ja teen jonkin nykyaikasen retromankan tästä. Mun mielestä kaiuttimen pitää näyttää kaiuttimelta.

    Eka malli oli 9mm vaneria, 4mm alumiinista tulee kevyempi ja käsin kiillottamalla valmis hieno pinta. Kuinka välttää ettei synny mitään resonansseja tai muita räminöitä?

    Mahdollinen setti voisi olla monona tuo 6,5" sls ja peerlesin 3" laajis jolla jaon saa tehtyä alas ja herkkyydet täsmää hyvin. Jako vaikkapa 400hz En o koskaan itse suunnitellut jakosuodinta joten siksi katson toistaiseksi valmiita. Opettelukysymys.
     
  10. ChiKung

    ChiKung Käyttäjä

    Liittynyt:
    26.12.2004
    Viestejä:
    396
    Saadut tykkäykset:
    0
    4S lifepo4 akun ja balansoivan laturin l?yt?? ebayst? yms. kohtalaisen edullisesti. Lipoja en suosittele tuohon tarkoitukseen, vaikka muuten ovatkin hyvi?. Li-ionit taas ovat virta-antoisuudeltaan turhan vaatimattomat.

    Edit. n?k?j??n tuohon voisi laittaa vaikka 5S:n.
    ________
    Web Shows
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2011
  11. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä kyllä, juuri niinkuin Goodguy sanoi. Älkää tehkö asioita hankalamman kautta. Tuollaisella roudattavalla poppikoneella on ihan turhaa miettiä mitään jaon desibelejä tai muuta tässä tapauksessa turhaa.

    Äänilähteen summaus yhdeksi kanavaksi, jokin mono D-luokkainen piiri ja yksi kappale 95 dB herkkä 8" laajakaista vaikka 25 litran 60 Hz virityksellä.
     
  12. Drakmin

    Drakmin Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    412
    Saadut tykkäykset:
    1
    Varmana jää laiha olo laajiksen bassosta. Varsinkin jos laitos on 25l kokonen niin pakko sieltä on jotain matalaa saada vaikka sitten sen äänenpaineen kustannuksella. Ois kyllä kiintosa tehdä samantien 2 laitetta täysin eri lähestymistavoilla. Mun matikalla toi mono sls-laajiskombo ois omaan tarpeeseen hyvä, kun akun ei tartte kestää koko päivää. Eihän siinä muuta heikkoutta ole kuin se että watilla ei vielä kovaa kuulu? Sinänsä oon kyllä kiitollinen kaikista näkökannoista ja huomioista, spekulointi on mukavaa!
     
  13. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos virität 25 litraa 50 Hz niin se on aika sama mikä elementti siinä on. Matalaa tulee se mitä tulee. SLS:llä tietysti huonommalla hyötysuhteella, mutta jos lyhyt akun kesto ja pieni herkkyys on POP niin siitä vaan.:) Lisäksi laajakaistalla jakosuodatusasiakin on paljon yksinkertaisempaa kun sitä ei tarvita.;)
     
  14. toiminto

    toiminto Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.09.2008
    Viestejä:
    242
    Saadut tykkäykset:
    0
    kaksitieratkaisuna tuollaista voi olla hieman hankala toteuttaa, mutta kenties kolmitieratkaisuna voisi onnistuakin, joku epäherkkä pieni elementti jossa matala fs laitteen päätyyn ja sitten erikseen keskari vaikkapa sadasta hertsistä ylöspäin. tyylin semmoinen jvc:n putkiboombox, jos siis haluaa kannettavan ja matalalle.

    Itse halusin myös blasterin, joka toistaisi matalalle, ja päädyinkin sellaisen viime kesänä rakentamaan. Siinä vaan ensimmäisenä jäi kannettavuus ja painorajat pois että sinne pääsi :) (http://www.youtube.com/watch?v=2FszZDbvLKE)
     
  15. Drakmin

    Drakmin Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    412
    Saadut tykkäykset:
    1
    Viitsitkö Alspe laittaa jonkin esimerkin suuresta laajakaistasta max. 200e mielellään satasen pintaan joka voisi toimia, hieman jo ite kattelin. Myös 8" kokoluokassa näytti siltä että laajis kylmiltään tuottaa korkeita ääniä 6-10db bassoja enemmän. Juuri päinvastoin kuin ulkona toivoisi. Kotona kuuntelen Genelekillä mutta ulkona tahdon sopivan yläbassokorostuksen kun ei ole huonetta auttamassa.

    Väärää päätä kohti nousevan vasteen lisäksi arveluttaa myös paperisen laajakaistan kestävyys pitemmän päälle ulkoilmassa kosteutta imemässä. Mekaanisen kestävyyden takia oon katellut noita epäherkkiä muovi tms kartioita.
     
  16. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei kai nyt sentään 10dB, kyllä hyvissä laajakaistoissa on melkoisen suora vaste.
    Visaton B200, Audio Nirvana, Fostex. Siinä pari.

    Kartion kestävyys tosin voi olla ongelma.

    Ota huomioon, että sointitasapaino ulkona ei ole se mitä WinISD antaa. Vasta putoaa hyllymäisesti kotelon leveyden suhteen esim. 500 Hzllä ellei huoneen seinä ole boostaamassa. Soundi voi jäädä ohueksi vaikka 50 Hz tulisikin hyvin.
     
  17. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tuo on joskus näkyvillä datasheettien taajuusvasteissakin, jos elementti on mitattu normaalin kokoisessa kotelossa.

    Tähän olisi hyvä ratkasu laittaa kaksi laajakaistaa ja ajella toista sopivan kelan läpi, mikä nostaisi matalien tason sopivaksi. Pieni kotelo vaan vähän rajottaa elementtivalikoimaa.
     
  18. Drakmin

    Drakmin Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    412
    Saadut tykkäykset:
    1
    Toistaiseksi pätevän laajakaistan puuttuessa monoratkaisu sls 6,5 ja jokin 2-3" laajakaista 300hz/12db jaolla. Mallinnus koteloideasta ja winisd käppyrä 30w teholla. Kotelomallista puuttuu väliseinä elementtien välistä. Tällä hetkellä suurin ongelma on tuon suotimen suunnittelu. Tarvitsen ilmeisesti erillisen ylipäästö- ja alipäästösuotimen jotta voin käyttää stereovahvistimen molemmat kanavat. Signaali siis monoksi ennen vahvistinta. En löytäny valmiita suotimia mistään.

    Teen kotelon mahdollisesti 3mm alumiinista kulmaraudoilla ja ruuveilla kasaten. Kaikki saumakohdat sisäpuolelta epoksilla. Mukavan pieneltä peliltä vaikuttaa toistaiseksi, 13 litraa elementeille.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  19. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Transfer function sivulta et näe elementtien todellisia herkkyyksiä. 3" Peerless on vain 84 dB herkkä (epäherkkä).

    Yksi vaihtoehto voisi olla etsiä 4-5 dB yläpäätä herkempi basso ja jakaa se esim. 500 Hz:sta laajakaistan kanssa. Silloin basso etusektoriin voisi olla suhteellisen tasapainoinen ulkona. Siis 90 dB basso ja 85 dB laajis. Mutta ennemmin vielä mieluumminen 95 dB basso ja 90 dB yläpää joka vaan vaatii koteloa hieman enemmän. Ulkona vaan kannattaa ottaa herkkyys ja headroom tosissaan.:)

    EDIT. 5 dB ero voi olla liikaa koska basso tulee olemaan lähellä maata joka boostaa kyllä.

    Ps. Drakmin sulla näyttää olevan email siellä missä mäki vaikutan.:thumbsup:
     
    Viimeksi muokattu: 25.01.2010
  20. Drakmin

    Drakmin Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    412
    Saadut tykkäykset:
    1
    http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=700

    Jos otetaan toi Eighteen Sound 6ND430 vaihtoehtoisratkaisun pohjaksi niin mikä mahd pienessä kopassa toimiva laajis laitetaan pariksi? 92.5db 60-3000hz 6,5" tuo basso karkeasti. Valmistaja suosittelee +-10% 40l koppaa, simulointi näytti silti ihan ok:lta 15l kokosena. Voin suunnitella kaks ratkaisua rinnan ja ehkä toteuttaa molemmatkin.

    Voisiko tämä toimia? http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=842 Speksissä sanotaan että sopii 2khz ylöspäin joten jako vois olla mahdollinen ton basson kanssa? Onko todella huono idea? :D

    Alspe: joo kuudes vuos tty:llä itellä menossa :D
     
    Viimeksi muokattu: 25.01.2010