Genelecin subbarin kytkentä

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana Gergo, 10.12.2007.

  1. Gergo

    Gergo Member

    Liittynyt:
    03.11.2004
    Viestejä:
    610
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkoitus hommata viiden 8030a:n kaveriksi Genen subbari, joko 7050b tai 7060b. Mahdollisesti jälkimmäinen.

    Kysymys kuuluu miten kytken subbarin ? Ihan perinteisesti yhdellä RCA vedolla subista H/K 245 vahvarin subbariliitäntään?

    Kun Genelecin sivuja lukee niin siitä ei juuri selvää saa, näyttää vaan että kaikki 5 Geneä pitäisi ensiksi kytkeä subbariin. Ei kyllä kiinnosta yhtään johtosarjaa alkaa enää kierrättämään subbarin kautta.
     
  2. Gergo

    Gergo Member

    Liittynyt:
    03.11.2004
    Viestejä:
    610
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos kaikille vastanneille! :D
     
  3. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voit antaa av-vahvistimen suodattaa, ja kytkeä Genen subbarin kuin minkä tahansa subin;yhdellä kaapelilla av-vahvistimen sub outista Genen lfe-ottoon, jonka ylärajataajuus on dippikytkimestä naksautettu 120 hz:iin.
     
  4. ritamaki

    ritamaki Member

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    166
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tai kytkeä ihan normaaliin tapaan suodattamattomaan lfe-lähtöön ja käyttää subin 85Hz alipäästöä, koska kuitenkin käytät 8030 kaiuttimissa ylipäästöä. Jos nyt välttämättä haluaa täyden 120Hz ulottuvan kaistan elokuville, niin käy erikseen napsauttamassa dippikytkin toiseen asentoon.
     
  5. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Suodattaminen tarkoittaa tässätapauksessa bassonohjausta, joka on hoidettava av-vahvistimella, jos halutaan selvitä yhdellä ainoalla subille vedättävällä kaapelilla.

    Tässä skenaariossa 8030:n ylipäästödippien pitää olla asennossa off ja subikan jako mahdollisimman ylhäällä, muuten tulee jakotaajuusalueelle monttua päällekkäin sattuvan tuplasuodatuksen takia.
     
  6. Gergo

    Gergo Member

    Liittynyt:
    03.11.2004
    Viestejä:
    610
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla on 8030:ten dippikytkimet kaikki täysin default asennoissa. Mitähän ne mahtaa sillon olla? Ylipäästöä?
     
  7. ritamaki

    ritamaki Member

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    166
    Saadut tykkäykset:
    0
    Genelec käyttää juurikin tuota 85Hz suodatusta sekä kaiuttimissa että subbarissa siksi, että taajuuskaistat eivät menisi päällekkäin. Päällekkäiset taajuudethan korostaisivat (tai vaiheesta riippuen vaimentaisivat) toisiaan. Subi siis jatkaa siitä mihin pääkaiuttimet lopettavat. Jakotaajuuden kohdalla ei muodostu kuoppaa, koska molemmat laitteet samalla hieman vaimentuneella taajuudella korostavat toisiaan, jolloin taajuusvasteesta tulee lähes suora. Vaihe ja volume pitää tietenkin olla säädetty oikein, jolloin yhdellä piuhalla pärjää. En keksi mitään syytä miksi Genelecin subbareita ei voisi käyttää samalla tavalla kuin kaikkia muitakin subbareita.

    En ainakaan itse luottaisi av-vahvistimen jakosuodattimen tarkkuuteen, vaan antaisin kaiuttimien hoitaa suodatuksen. Kaiuttimien signaalin kierrättäminen subin kautta vaikuttaa käsittääkseni vain vaiheen ja voimakkuuden helppoon säätämiseen, eikä vaikuta jakotaajuuksiin. Periaatteessa parhaan lopputuloksen saa kierrättämällä kaikkien kaiuttimien signaali subin kautta, jolloin av-vahvistimen bassokanavan mahdolliset virheet bassonhallinnassa ei sotke toistoa, mutta ei tästä ole ongelmaa ainakaan itselläni.
     
  8. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos av-vahvistimen ja Genelecin suotimet ovat yhtäaikaa päällä, ne hieman vaimentuneet toisiaan korostavat taajuudet jakotaajuuden tienoilla vaimentuvat liikaa, tuloksena kuoppa vasteessa.
    On siis valittava, käyttääkö av-vatkaimen vai Genelecin suotimia.Molempia ei voi käyttää yhtäaikaa.Ellei sitten sattumalta huoneen tekemän tempun kompensoijana.

    Genen omien suotimien käytön hyvä puoli on suotimien täydellisesti sovitettu natsaavuus toisiinsa ja toiminnan oleminen taatusti sitä mitä luvataan.
    Huonoina puolina aloittajankin peljästyttänyt paksu kaapelinippu ja huoneongelmiin mahdollisesti tarvittavan ulkoisen soundinparantimen (=EQ) kytkemisen vaikeutuminen.

    Av-vahvistimen suotimien hyvä puoli on järjestelmän kaiken basson helppo hallittavuus niputettuna&kuskattuna toistettavaksi yhtä kaapelia pitkin; EQ:n kytkentä on tässä konfiguraatiossa helppoa.
    Huonona puolena taasen on kökkövalmistajien av-ritsoja mahdollisesti vaivaava taiwan-syndrooma l. suotimet toimivat vähän miten sattuu, eivätkä sähköisiltä arvoiltaan välttämättä istu tehtäväänsä niin hyvin.Tai edes täytä luvattuja speksejään (tässä onneksi EQ auttaa).
     
  9. ritamaki

    ritamaki Member

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    166
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös se idea juuri ollut, että kaiuttimet ja subbari hoitavat suodatuksen eikä vahvistin? Mistä ihmeessä olet saanut päähäsi, että vahvistin toimisi tässä tapauksessa jakosuotimena? Vahvistimen lfe/subout antaa ulos molempien etukanavien summasignaalin, jolloin suodatus tapahtuu ainoastaan kaiuttimissa ja subbarissa. Selittäköön joku minulle yksinkertaisesti, että miksi tämä ei olisi mahdollista :)

    Toinen hyvä puoli tässä kytkennässä on, että subin voimakkuutta voi halutessaan säätää vahvistimen kaukosäätimestä. Se, että onko tämä sitten joidenkin hifistien mielestä tarpeellista, on sitten jo aivan eri asia.
     
  10. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taitaa pukata pikkujoulua siellä suunnalla? :D

    Kysyjä halusi selvitä kytkennästä minimaalisilla kaapeleilla: subin kautta kierrättäminen tietäisi 5.1 -laitteistossa kuutta (6) kaapelia vedettäväksi subbariin.Av-vahvistimen suodattaessa selvitään yhdellä (1) kaapelilla.

    Matemaattisesti on lukuisissa yhteyksissä kyetty osoittamaan väittämät 1<6 ja 6>1 vedenpitävästi tosiksi.Nämä mullistavat kehäpäätelmät voi kukin todeta myös tykönään, vaikkapa sormia ja varpaita apuna käyttäen.
     
  11. ritamaki

    ritamaki Member

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    166
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvää joulua vain sinullekin :king:
     
  12. Snpp

    Snpp Ehkä se on pora. Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.03.2001
    Viestejä:
    965
    Saadut tykkäykset:
    3
    Etukaiuttimet olleet Geneleciä entuudestaan, nyt vaihdoin subbarinkin G-merkkiin (7060B). Nyt, kun on Geneleciä koko etuosasto, tietysti tekisi mieli kierrättää etukanavat subbarin kautta yhden piuhan ratkaisun sijaan. Mutta tähän kuvioon en käsittääkseni saa kytkettyä enää DSpeakerin antimodea (8033 Cinema), joka toki toimisi normaalisti yhden piuhan kytkennällä. Eli käytännössä minun pitää joko luopua antimoden (subin automaattisen huonekorjauksen) käytöstä tai ajatuksesta kierrättää etukanavat subin jakosuodon kautta. Molempia en saa. Onko päättelyni oikea?
     
  13. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 778
    Saadut tykkäykset:
    208
    On. Lisäksi AM 8033:n kaista on rajattu sen verta alas, että massipäällikköratkaisu AntiMode per kanava ei sekään ole mahdollinen.
     
  14. Snpp

    Snpp Ehkä se on pora. Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.03.2001
    Viestejä:
    965
    Saadut tykkäykset:
    3
    Ok kiitos, harmi. Nyt pitää vain sitten yrittää arvioida, kumpi on isompi menetys kokonaisuudessa.
     
  15. Snpp

    Snpp Ehkä se on pora. Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.03.2001
    Viestejä:
    965
    Saadut tykkäykset:
    3
    ...se tuli mieleen, että kun 7060B:lle kuitenkin menee LFE omaa piuhaa pitkin, siihen väliin saisi antimoden kiinni. Ei vaikuta silloin huonekorjaus 2.1 musiikkiin mutta 7.1 materiaaliin kuitenkin? @Zipman ?
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 778
    Saadut tykkäykset:
    208
    Tuo AM-korjaisi sen LFE-kanavan.

    Jos käytät Genelecin jakosuotoa, niin kaikki Genelecin muista kanavista pyydystämä basso jäisi korjaamatta. AntiMode voi tietenkin korjata vain sen, mitä sen läpi menee.

    Elokuvamateriaalissa bassoa on usein aina 20hz saakka jopa takakanavissa. Ja ihan vähintään etukanavissa. Näihin se AM ei sitten pure.