Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Pistetääs tälläinenkin pystyyn. Voisi olla kätevää keskittää sekalaisia kysymyksiä yhteen ketjuun, esim. AVS:llä tuntuu vastaavat ketjut pelaavan aika hyvin.

    Hommasin muuton yhteydessä takka/-leffahuoneeseen Genelec-setin, eli aika maltilliset 5 * 8020B + 7060A. Esivahvarina Audiolab 8000AP ja lähteenä PS3, äänipiuhat vedetty subin kautta.

    Ja sitten asiaan :D

    Mitä etuja saisin vaihtamalla eteen 8030A:t, äänenpaineen ja paremman suuntaavuuden tuomien etujen lisäksi? Jakotaajuus on isketty subbarissa 85hz:n kohdalle, joten alapäätä ei tarvitse lisää.
     
  2. Jussi.Mielonen

    Jussi.Mielonen New Member

    Liittynyt:
    01.07.2007
    Viestejä:
    282
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ollenkaan huono idea tällainen ketju.

    Äkkiseltään uskoisin ettet mitään juurikaan mitään parannusta.
     
  3. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.02.2002
    Viestejä:
    7 023
    Saadut tykkäykset:
    151
    8020B -> 8030A

    -enemmän maksimiäänenpainetta
    -parempi taajuusvasteen ulottuvuus alapäässä (jos ilman subbaria)
    -vähemmän kaikenlaisia epälineaarisuuksia aka "säröä" samalla äänenpainetasolla
    -parempi suuntaavuus
    -parempi maksimiäänenpaineen yhteensopivuus 7060A:n kanssa
    -ylipäätään "isompi" ja parempi ääni

    Mitä muuta vielä kaipaisit? :)
     
    Viimeksi muokattu: 16.12.2009
  4. Ykskytä

    Ykskytä Active Member

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuleehan 8060A pian markkinoille? Olisi todella mainio kaiutin kotiteatterin etukanaviin.
     
  5. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.02.2002
    Viestejä:
    7 023
    Saadut tykkäykset:
    151
    Tarkoitatko mahdollisesti 8260A? Sen toimitukset alkavat tammikuussa.
     
  6. jpkt

    jpkt Member

    Liittynyt:
    23.10.2002
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kukaan kokeillut keskikaiuttimeksi pääkanavia pykälää tai jopa kahta pienempää mallia?

    Mielessä esimerkiksi 2x8040 pääkanaviin ja 8030 keskelle. Tiedän, että tämä on vastoin kaikkia sääntöjä, mutta kamoon, ei kai se kovin pahan kuuloinen voi olla, jos subbari kuitenkin huolehtii matalista? Pienempi keskari olisi vaan niiin paljon helpompi telkkarin kanssa sijoittamisen suhteen, mutta stereotoistossa saisi silti mahdollisimman hyvän suuntaavuuden ja riittävästi löylyä 5 metrin etäisyydelle...

    Pitäis kuunnella käytännössä. :confused:
     
  7. Ykskytä

    Ykskytä Active Member

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    En tarkoita 8260A:ta. Se on varmasti hieno kaiutin studiokäyttöön, jossa kaikki kanavat saadaan digitaalisina ulos ilman turhia muunnoksia ja lisälaitteita. Digitaaliliitäntöjen istuttaminen kotiteatteriin on vielä toistaiseksi liian hankalaa ja kallista. Ehkä vielä jonain päivänä AV-vahvistimessa on digitaaliset esivahvistinlähdöt. Sitä odotellessa analogisin liittimin varustettu 8060A olisi ainakin minulle järkevin ratkaisu.
     
  8. Ykskytä

    Ykskytä Active Member

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Asiantuntijat väittävät, että keskikaiutin on se tärkein. Siitä tulee mm. valtaosa dialogista. Pikemminkin siis kannattaisi laittaa ortoperspekta-tyyliin keskelle isompi kaiutin ja reunoille pienemmät ;).
     
  9. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.02.2002
    Viestejä:
    7 023
    Saadut tykkäykset:
    151
    8260A:ssa on myös normaali analoginen sisääntulo, kuten tästä läpyskästä voi lukea. Kaiuttimien ominaisuuksien ja toiminnallisuuden puolesta on ihan sama, tuodaanko sisään analogista vai digitaalista signaalia. Itse asiassa digitaaliset liitännät ovat vielä melko harvinaisia myös ammattipuolella. Tai vaikka pöydästä sellaiset löytyisikin, monet haluavat erinäisistä syistä käyttää analogilähtöjä.

    Sama pätee tietysti myös pikkuveljiin 8240A ja 8250A.
     
    Viimeksi muokattu: 16.12.2009
  10. jkoivula

    jkoivula Member

    Liittynyt:
    04.02.2006
    Viestejä:
    134
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hieno ketju, alkoi taas kuumottaa Genelecien hommaaminen olohuoneeseen. Käyttö on lähinnä TV:n katselua, mutta kaipa senkin voi tehdä tyylillä. :king: Vahvisimena on HK 255, joten menee XLR-RCA adaptereilla leikkimiseksi. Olohuone on 20m2, melko avoin ja kipsilevyrunkoinen (rivari).

    Kissa repäisi Hifi 90/3 bassosta ripustuksen halki, joten metalliverkolla suojatut kaiuttimet ovat hakusessa... Työhuoneessa on 6010A ja 5040A 2.1 setti, näitä ei voi liikaa kehua.

    Ajatus lähti 8020B parista, mutta näille subbarin hankkiminen on enemmän kuin pakollista. Lisäksi äänenpainevarojen riittäminen hieman epäilyttää. Vaikka eipä silti, työhuoneen setti on kyllä osoittanut kyntensä monta kertaa.

    Käytännössä valinta ajaisi 8030A pariin, mutta miksei saman tien 8040A? Enemmän tehoa, pykälän isompi ja alarajataajuus 48 Hz. Tässä vaiheessa subbaria, saati muita 5.1 setin kaiuttimia tuskin tulisi hommattua. Keskikanavaa ei ole ollut vuosiin, takakanavissa on jotkut Infinityn muovipurkit...

    Subbarin hankinta toki on edessä aikanaan, ilmeisesti pitäisi tähdätä vähintään 7060B malliin? Olohuoneessa ei ole koskaan ollut subbaria, joten sen kanssa avautunee uusi uljas maailma.

    Pelkät jalustakaiuttimet eivät tietenkään toimi yksinään, vaan tarvitaan jalustat. GENELEC 8000-400 on näemmä tarkoitettu 8040A:lle, varmaan hyvät mutta hinta hirvittää. Vaikka eipä noille mitään Simexin jalustaa kehtaisi laittaa...
     
  11. Ykskytä

    Ykskytä Active Member

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    En vain haluaisi maksaa turhaan suuria summia ominaisuuksista jotka jäävät käyttämättä. 8060A olisi mielestäni huippuvalinta kotiteatterin etukaiuttimiksi.
     
  12. jpkt

    jpkt Member

    Liittynyt:
    23.10.2002
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nii-in, kuten kirjoitin, niin tiedän tämän kyllä ja niin menettelen parhaillaankin. Mutta onko kellään ollut siviilirohkeutta kokeilla toisin?
     
  13. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kaiuttimeen integroitu mm. huonekorjausta tekevä robusti ammattitason DSP mielestäsi turha? Meneppä ostamaan vastaavaa systeemiä erikseen esim. Lyngdorfilta, sitten se vasta alkaakin maksaa.
     
  14. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kiitos! Erityisesti tämä olisi meikäläisellä tärkeä syy: 'ylipäätään "isompi" ja parempi ääni'. Subi on aina käytössä ja harvemmin pääsee luukuttamaan täysillä. Aiempiin kohtuullisen ärhäköihin jalustakajareihin verrattuna ääni tosiaan tuntuu ehkä vähän pienemmältä 8020B:llä. Voi tosin liittyä osaksi myös subin ja kaiuttimien sovittamisesta yhteen sekä kaiuttimien konffaamisesta ja sijoittelusta jne. Täytyy vähän mittailla käppyröitä kunhan kerkiää.
     
  15. karrih

    karrih Member

    Liittynyt:
    21.01.2005
    Viestejä:
    443
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei kai dialogia varten tarvitse isompaa kaiutinta? Luulisi syvien bassojen löytyvän enemmänkin musiikista ja tehosteista, joten keskellä voisi riittää pienempi kaiutin, jos on ihan pakko säästää.
     
    Viimeksi muokattu: 17.12.2009
  16. Ykskytä

    Ykskytä Active Member

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    A) Ei sieltä keskikaiuttimesta pelkkää dialogia tule, vaan dialogi tulee vielä muun äänen lisäksi. B) Iso kaiutin on myös suuntaavampi.

    Aikuisten oikeesti kaikkiin etukanaviin tulee laittaa samanlaiset kaiuttimet. Ei se säästö yhden kaiuttimen kohdalla niin merkittävä ole. Sitä voi säästää hiukan pitempään tai ottaa kaikki pienempää mallia, jos rahat ei muuten riitä.
     
  17. Ykskytä

    Ykskytä Active Member

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Luulen että suurimmalle osalle käyttäjistä riittää AV-vahvistimen tekemät korjaukset yhdistettynä kuuntelutilan akustointiin. DSP-ratkaisut taas saa halutessaan edullisesti Behringeriltä.
     
  18. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Puheen (ja laulun) toistoon liittyviin ongelmiin törmää aika helposti. Liittynee varmaan siihen mille äänen alueelle meidän korvat ovat vuosituhansien evoluution saatossa herkistyneet ja siihen minkä tyyppisiä ääniä olemme muutenkin tottuneet eniten kuulemaan :D

    Keski-/yläbassojen ulottuvuuden ja äänenpaineen lisäksi dialogin toiston laadukkuuteen vaikuttavat nuo muutkin Zipmanin listaamat pointit (mm. suuntaavuuden tuoma parempi vaste ja varmaan sitten tuo "äänen isouden" tuoma uskottavuus).

    Tuleekohan 8030A-malleja jossain vaiheessa (edes pientä erää) pikimustina? Omat 8020B:t ovat tuota St. Paul's Soundin mustaa "MM-erää"...
     
  19. karrih

    karrih Member

    Liittynyt:
    21.01.2005
    Viestejä:
    443
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mukavaa, että sinulla on asioiden tärkeysjärjestys selvillä. Joku muu saattaa nähdä asian toisellakin tavalla, varsinkin jos pääasiallisesti kuuntelee musiikkia stereona kalliilla ja suurilla kaiuttimilla.
     
  20. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Av-vahvistimissa ei ole käytännössä älyä kunnon korjauksiin. En tiedä yhtäkään täysparametrisella equlla varustettua mallia. Tiedätkö sinä?

    Kuuntelutilan akustointi (akkujen kantaminen kuunteluhuoneeseen?) on keinona jo itsensä Mustanaamionkin suosittelema + hyväksymä mutta käytännössä täydellisesti toimivan sellaisen tekeminen on sarjassa "Kiipeän Mt. Everestille ilman jalkoja missä vaimennan ensiheijastuksen spagaatilla". Pelkän tarinoinnin tasolle jäädään lähes aina ja todelliset tulokset tsekattaessa viimeistään todetaan että equlle olisi töitä.

    Behringeri ei ole A) robusti, B) ammattitasoa vaan pelkkä kohiseva korvikep*ska.