DVB-T:n ja DVB-T2:n lähetysparemetrit (modulaatio, virheenkorjaus jne.)

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana Tataz, 21.01.2016.

  1. Tataz

    Tataz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2016
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hei

    Mitkä ovat DNA:n ja Digitan käyttämät DVB-T2-verkon lähetysparametrit?

    Konstellaatio?
    Virheenkorjaus?
    FFT-koko?
    Suojaväli?
    Pilot pattern?
    Kierretty konstellaatio?

    Boksista sain tiedot Digitan DVB-T-verkolle:
    Konstellaatio: 64-QAM
    FFT-koko: 8k
    Virheenkorjaus: 2/3
    Suojaväli: 1/8
    Pilot pattern: ei DVB-T:ssa
    Kierretty konstellaatio: ei DVB-T:ssa

    Onko näille arvoille olemassa mitään määräystä vai saako operaattorit käyttää mitä tahansa parametreja missä tahansa?
     
  2. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    325
    Asianomaiset tahot olisi varmaan parempi paikka kysyä noita lähetysparametreja. Mahdollisista määräyksistä en tiedä.
     
  3. Tataz

    Tataz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2016
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lähetin sekä DNA:lle, että Digitalle kysymyksen asiasta. Ei ole vielä kuulunut vastausta. DNA:n vastausta olen odottanut jo kolme viikkoa. Veikkaan, että vastausta ei koskaan tule. Sivuilla kerottu vastausaika on 2 - 3 vuorokautta. Mittalaitteilla nuo tiedot kai ainakin näkee.
     
  4. 2x4x

    2x4x Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.03.2013
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    10
    Operaattori saa päättää mitä käyttää omassa verkossaan. Modulaatio (konstellaatio) ja virheenkorjaus (FEC) vaikuttaa siihen miten paljon dataa 8 tai 7 Mhz kanavalla mahtuu. Mitä korkeampi modulaatio ja mitä vähemmän on virheenkorjaustietoa mukana sitä paremman signaalin laadun (SNR) viritin tarvitsee, että saa siitä kuvan aikaiseksi. Tämä taas vaikuttaa lähettimen tehoon, jos halutaan kattaa jokin tietty alue.

    Onko kyseessä yleinen mielenkiinto asiaan vai tarvitseeko johonkin virittiimeen laittaa noita parametrejä? Itselle ei ole vielä sellaista vastaan tullut, kaikki ovat itse osanneet etsiä ne.

    DNA:n Oulunkylän lähettimessä T2, kaistanleveys 7 MHz, QAM256, FEC 4/5, 32k FFT, GI 19/128, kallistettu

    Digitan Espoon lähettimessä, T2, kaistanleveys 8 MHz, QAM256, FEC 4/5, 32k FFT, GI 1/32, ei kallistettu

    Alla kuvia ilmaisella crazyscan2 ohjelmalla. Vastaanotossa käytetty Geniatech T230 usb-tikkua ja antennina sen mukana tullut imukuppi nysä dipoli. Tommosen geniatechin saa aliexpressistä vajaalla 20 eurolla. Se ei toimi Windowsissa kuin T/T2-tikkuna sen mukana tulleilla draivereilla ja toimii vain mukana tulevalla TotalMedia ohjelmalla, ellei käytä crazyscan2:sta ja streamaa sillä esim. vlc-playeriin, niin kaapeliverkkokin toimii. Linuxissa voisi saada noita parametrejä selville dvb-snoop ohjelmalla muillakin virittimillä, mutta en ole linux-käyttäjä.

    vhf ant uhf scan const.png vhf ant uhf scan const.png yle hd mux uhf.png const vhf.png
     
  5. Tataz

    Tataz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2016
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielenkiinnosta haluan tietää. Aloin pohtimaan tarkemmin vastaanottoa ja tässä vaiheessa pohdintaa yritän laskea kantoaaltokohinasuhdevaatimuksia. Selailin NorDig-normia ja huomasin DVB-T2:lla esimerkiksi myös pilot pattern vaikuttaa laskettavaan C/N-rajaan (tosin ilmeisesti aika vähän). Tässä artikkelissa on paljon C/N-mittauksia eri parametreilla erilaisissa vastaanottotilanteissa https://www.researchgate.net/profil..._Reception/links/02e7e527cae33e8bd6000000.pdf .

    Toinen asia jota olen pitkään pohtinut on vastaanotossa antennin kohinalämpötilan vaikutus. Se on melkein hanskassa.

    Yhteenvetona:
    Digitan DVB-T2-verkko (8 MHz):
    Konstellaatio: 256-QAM
    FFT-koko: 32k extended
    Virheenkorjaus: 4/5
    Suojaväli: 1/32
    Pilot pattern: PP4
    Kierretty konstellaatio: ei

    DNA:n DVB-T2-verkko (7 MHz):
    Konstellaatio: 256-QAM
    FFT-koko: 32k
    Virheenkorjaus: 4/5
    Suojaväli: 19/256
    Pilot pattern: PP4
    Kierretty konstellaatio: kyllä

    Edit:
    Tilasin Geniatech T230 -tikun.

    Edit:
    Korjattu parametritietoja.
     
    Viimeksi muokattu: 23.01.2016
  6. 2x4x

    2x4x Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.03.2013
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    10
    Täällä laskuri, jolla saat laskettua eri tapausten SFN sinkkuvaatimuksia http://www.saschateichmann.de/dvb-t-hf.html.
    Täällä vain dvb-t laskuri, mutta siinä on karttatoiminto (dvb-t radar), jolla voi laskeskella omia ongelmia lähettimien tiedoista. Digitan tiedot löytyy, mutta DNA:n verkolle ei laske sinkkuvaatimuksia. Kartta vain on liian pieni eikä sitä pysty suurentamaan.
    Esim. sen avulla minulla 85 km Tallinnan lähettimeen. MUX-6 DVB-T 64QAM vaatii 48 dBuV / 29 dB sinkun. Siellä on väärät tiedot MUX-1:stä, joka on 16QAM FEC 2/3 8k FFT GI 1/4 eikä 64QAM.

    En osaa sanoa pitääkö kummankaan laskureiden tiedot paikaansa, niitä voisi verrata NorDigin läpysköissä oleviin tai tohon sun linkkaamaan. Siinäkin oli kenttäkokeissa toiminut pienemmilla arvoilla kuin teoreettisilla laskelmilla. Toinen asia on näyttääkö toi mun Geniatech tikku sinkkuarvoja oikein. Ei ole oikeaa mittaria, johon verrata. Joissakin sonyn telkkareissa näytti muistaakseni CNR desibeleinä, mutta sinkun voimakkuutta en muista. Toisellakin halvalla kiinalaisella tikulla näkee noita sinkkuarvoja. Astrometa T2/C tikun mukana tulevassa on ohjelmassa on salainen diagnostiikkaikkuna CRT-SHIFT-ALT-D, jota ei kerrota manuaalissa. Näyttäköhän sekään SNR oikein. Tossa pari kuvaa mitä se näyttää, jos jollain sellainen sattuu olemaan. Jälkimmäisestä kuvasta tulee ensimmäinen kuva painamalla detail-nappulaa.

    yle hd mux demod status.png yle hd mux diag.png
     
  7. Tataz

    Tataz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2016
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselläni oli aikoinaan Nebula Digi-TV-kortti tietokoneessa. Tuo kortti näytti omilla ajureillaan CNR:n, mutta se oli selkeästi väärin. Kuva alkoi pätkimään suunnilleen CNR:lla 24 dB ja samaan aikaan Nokian Mediamaster digiboksi näytti CNR:ksi noin 17 dB. Nokialla raja oli noin 17 dB, mikä vastaa melko hyvin DVB-T:llä teoreettisia arvoja. Signaalinvoimakkuus ei tainut olla tarkka pienemmillä arvoilla kuin -74 dBm.

    Hieman vaihtelee nuo vaaditut CRN-arvot mistä katsoo.

    Artikkelissa Empirical DVB-T2 Thresholds for Fixed Reception *) https://www.researchgate.net/profil..._Reception/links/02e7e527cae33e8bd6000000.pdf
    arvot "Implem. Guides" on ETSI:n dokumentista https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/102800_102899/102831/01.01.01_60/ts_102831v010101p.pdf sivulta 203. Nuo on raw CNR BER=1x10^-7 after LDPC coding. Noissa ei ole pilot patternin lisävaikutusta, joka PP4:lla ja 32k:lla on 0,45 dB.

    Suomen arvoilla raja olisi 21,30 + 0,45 = 21,75 dB.

    Nordig-arvoissa pilot patternin vaikutus on mukana ja lisäksi on arvioitu mukaan erilaisia epätäydellisyyksiä. Artikkelissa *) mainitaan: "In NorDig requirements both factors are considered using a worst-case reference receiver design."

    Nordig-normissa http://www.nordig.org/pdf/NorDig-Unified_ver_2.5.1.pdf sivulla 191, Annex E, on RAW CNR-arvot, BER=1x10^-6 after BHC decoding. Nämä arvot on osittain samat kuin Implem. Guides-arvot. Suomen arvoilla 21,30 dB, mutta virheitä sallitaan paljon enemmän ja vieläpä BHC:n jälkeen. Tuohon sitten summataan korjauksia ja epätäydellisyyksiä.

    Tässä http://www.rohde-schwarz-av.com/_pdf/videos and PPTs/Introduction to DVB-T2 .pdf sivulla 18 on laskettu arvoja siten, että BER=1x10^-4 LDPC-dekoodauksen jälkeen. Tuosa sanotaan, että BER 10^-4 LDPC:n jälkeen vastaa BER:ia 10^-7 BHC:n jälkeen.

    En enää pysynyt perässä mitkä noista arvoista korjauksineen vastaisi laskurin http://www.saschateichmann.de/dvb-t-hf.html antamia arvoja.

    Kirjoittelin noita tuohon ylös samalla, kun tutkiskelin noita. Tämä alla oleva taulukko artikkelista Artikkelissa Empirical DVB-T2 Thresholds for Fixed Reception lienee hyvä lähtökohta. Implem. Guides voinee lisätä PP4:n vaikutuksen 0,45 dB. Artikkelissa mainitaan kenttäkoearvoista: "In any case, they can be used as upper bound values. The lower bound values are the ones provided by the implementation guidelines."

    [​IMG]

    Edit:
    Jäikö sulta pois se toinen linkki laskuriin?

    Edit 2:
    Onkohan noiden ohjelmien ilmoittama SNR tai CNR oikeasti MER-arvo vai mittaako ne kohinan tason jostain kanavan vierestä. Onko MER-arvo sama kuin CNR ideaalitapauksessa, jos on pelkkää valkoista Gaussin?
     
    Viimeksi muokattu: 22.01.2016
  8. 2x4x

    2x4x Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.03.2013
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    10
  9. sjoujoi

    sjoujoi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.05.2007
    Viestejä:
    9
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lähetysparametrit selviävät tästä dokumentista http://www.digita.fi/files/1160/Finnish_DTTV_RoO_versio_1_1_final.pdf sekä myös tästä https://www.itu.int/dms_pub/itu-r/opb/rep/R-REP-BT.2254-2012-PDF-E.pdf
    Crazyscan tunnistaa parametrit näemmä hieman väärin, sillä DNA:n mukseissa suojaväli on 19/256 eikä 19/128. UHF-T2 mukseissa on lisäksi käytössä laajennettu kaistanleveys(FFT 32K Extended), jolla saadaan 2 % lisää kapasiteettia. VHF-puolella tuota ei voida ainakaan toistaiseksi käyttää, sillä lähete ei silloin mahdu GE06-sopimuksen VHF DVB-T taajuusmaskin sisään.

    Aiemmin kun Digitan D-nipun toimiluvassa oli vaatimus mahdollistaa mobiilivastaanotto ja 256-QAM ei ollut sallittu, oli käytössä 64-QAM, FEC 4/5, FFT 8K extended, GI 1/8. Tähän tuli muutos parisen vuotta sitten.

    Dna:n lähetystehoja on moitittu turhan alhaisiksi ja tämän johdosta peittoalueet jäisivät pieniksi. Verrattaessa Ruotsiin, jossa DVB-T2-mukseja lähetetään VHF:llä myös päälähettimiltä, huomataan että näin ei ole. https://www.teracom.se/Documents/Utbyggnadsplaner/Kanal och modplaner/Kanalplan_storstn.pdf Teracomin lähettimillä lähetystehon ollessa UHF:llä 50 kW, on se VHF:llä pääosin 4 kW ja muutamassa tapauksessa 8 kW. Dna:lla lähetystehot ovat haarukassa 1,8 - 4,4 kW, joten ero on itse asiassa jopa pienempi kuin voisi kuvitella. 4 kW:n ja 1,8 kW:n erohan on n. 3,5 dB. Dna:n suhteellisen pieniksi jäävät peittoalueet ovat seurausta matalista lähetinmastoista, jotka ovat pääosin alle satametrisiä.

    Ohjelmistoluvat seuraavalle kymmenvuotiskaudelle on julistettu haettavaksi ja samalla on ilmoitettu eri kanavanippujen suunnitellut bittinopeudet. https://www.viestintavirasto.fi/ohj...otoimilupienhakemiseksi21.3.2016mennessa.html
    A = 21 Mbit/s (DVB-T)
    B = 33,5 Mbit/s (DVB-T2)
    C = 22,1 Mbit/s (DVB-T) / 33,5 Mbit/s (DVB-T2)
    D = 39,2 Mbit/s (DVB-T2)
    E = 21 Mbit/s (DVB-T)
    F = 42,5 Mbit/s (DVB-T2)
    Pohjanmaan alueellinen kanavanippu = 22 Mbit/s (DVB-T/T2)
    VHF A = 37,4 Mbit/s (DVB-T2)
    VHF B = 37,4 Mbit/s (DVB-T2)
    VHF C = 37,4 Mbit/s C (DVB-T2)

    Tuon mukaan UHF T2-nipuissa tulisi olemaan käytössä kolme eri parametrikonfiguraatiota ja kaikissa tapauksissa pienempi kapasiteetti kuin nykyisin H- ja D-nipuissa. Päälähettimien peittoalueet näiden nippujen osalta tulisivat laajenemaan nykyisiin H- ja D-nippuihin nähden ehkä lukuun ottamatta F-nippua, joka todennäköisesti C-, D- ja E-nippujen ohella toteutetaan SFN-verkkona taajuuksien säästämiseksi, jolloin tarvitaan pidempi suojaväli, joka pienentää hieman kapasiteettia. B-nippu tullaan toteuttamaan MFN-verkkona alueellisen mainonnan ja alueuutisten mahdollistamiseksi. B-nippu toteutettuna edellä ilmoitetulla kapasiteetilla tarkoittaisi jopa peittoalueiden hienoista laajenemista nykyisiin DVB-T-nippuihin nähden.

    Yksi hyvä sovellus DVB-kanavanippujen kapasiteetin ym. laskemiseen aiemmin ketjussa mainittujen lisäksi löytyy osoitteesta http://dvbcalculator.altervista.org/
     
  10. Tataz

    Tataz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2016
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Että noin paljon tulee erilaisia parametrikonfiguraatioita. Erot eivät taida selittyä pelkällä suojavälillä.

    Crazyscan2 näköjään hieman bugittaa. Suojavälillä 19/128 ei pitäisi pilot pattern PP4 olla mahdollinen. 32k extented:iakään ei näy. Tuota ei tosin mainita dokumentin http://www.digita.fi/files/1160/Finnish_DTTV_RoO_versio_1_1_final.pdf sivulla 20. Tuossa ei myöskään mainita kierrettyä konstellaatioa.
     
  11. 2x4x

    2x4x Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.03.2013
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    10
    Crazyscan tosiaan näyttää kaikille kolmella DNA muxille GI 19/128. Astrometa tikun ohjelma näyttää 19/256, tosin se näyttää T2 muxien FECin väärin, se on VHF ja myös UHF-puolella 1/2. Koitin googlata Si2168 spekseja ja linux-koodia, mutta niistä ei pysty päättelemään pystyykö demodulaattori tunnistamaan 32K extendin tai kertomaan sitä ulospäin. Linux-koodissa samoin kuin crazyscanissa on vaihtoehtoina vain 1, 2, 4, 8, 16 ja 32k.
     
  12. 2x4x

    2x4x Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.03.2013
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    10
    Crazycat korjasi Geniatechin StreamReader.dll:n. Nyt guard interval 19/256 DNA:n muxeissa.

    vhf T2 GI fixed.png
     
  13. Tataz

    Tataz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2016
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hienoa. Itse odottelen Kiinasta Geniatech T230 -tikkua.

    Crazyscan2:ssa tuli muutamia asioita mieleen.

    1)
    Saisikohan konstellaatiokarttaan sellaisen ruudukon, joka esim. ammattimittareissa on.
    http://i.imgur.com/FITYB75.png

    2)
    Signaalin MER-arvo olisi hyödyllistä nähdä. Ei kai ole mahdoton laskea, jos konstellaatiopisteet on tiedossa.

    3)
    CNR-arvo olisi myös hyödyllistä nähdä. Liekö Crazyscan2:n SNR juurikin CNR, vai onko SNR jokin muu arvio signaalin laadusta tai MER-arvo tai sitä kuvaava arvo. En muista enää sivua, jossa kerrottiin, että useiden laitteiden ilmoittama SNR on itseasiassa enempi MER-arvo.

    4)
    Olisi mielenkiintoista tietää kuinka tarkasti Crazyscan2 ilmoittaa signaalin voimakkuuden esim. Geniatech T230 -tikulle. Jonkinlainen kalibrointitiedosto olisi hyödyllinen.
     
  14. Tataz

    Tataz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2016
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Crazyscan2:lle ja muille mittausohjelmille voisi tehdä oman ketjun, mutta sivuan vielä kerran aihetta.

    Löysin tällaisen ohjelman, joka lähettää puhelimeen signaalitietoja tietokoneelta. Käyttää CrazyCatin StreamReader.dll:ää.
    http://www.esys.com.pl/dvb-t_meter/?lang=en
     
  15. 2x4x

    2x4x Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.03.2013
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    10

    1) Varmaankin sellaiseen saa, mutta crazycattia tuskinpa kiinnostaa kun ei ole tähän menessä sellaista tehnyt. Helpompi on kyllä päätellä sinkun laatua MER tai SNR arvosta kuin kuvasta, jossa on sikin sokin pisteitä ja osa varmaan päällekkäinkin.

    2) Eiköhän sen pysty laskemaan, mutta sellaista ei Crazycat ole muistaakseni tehnyt edes satelliittipuolelle. Toinen ukrainalainen kaveri on tehnyt sateliittipuolelle streamreader.dll hyödyntävän ohjelman iq_monitor, jossa konstellaatiokuvassa on MER.

    3) CNR on melkein sama kuin SNR, eroa taitaa olla maksimissan 0,5 dB. Onkohan demodulaattorilta tulevat arvot niin tarkkoja ja sitten on terrestiaalipuolella se vastaanottopaikan vaikutus tarvittavaan sinkun laatua (ne simulaatiot gauss, rayleigh, ricean). Mitä sieltä piiriltä saadaan riippuu raudasta ja mitä sinne on tehty. Jos sieltä tulisi vaikka MER, SNR, CNR, BER niin ne kaikki voi pohjautua bittivirheiden laskemiseen ja niistä on sitten tehty korrelaatiot CNR, SNR ja MER arvoille. Näistä voisi tietää enemmän joku, joka on tehnyt esim. linuxiin draivereita http://palosaari.fi/linux/.

    4) Mulla ei ole minkäänlaista mittaria ja tollaiseen olisi fiksua käyttää lähiaikoina kalibroitua ammattilaismittaria. Joistakin satelliittibokseissa on noita BER, SNR dB näyttöjä ja parissa sinkun voimakkuus dBuV, mutta nekin näyttää usein väärin. Satelliittipuolella on helpompi testata itsekin alinta näkyvyysrajaa SNR:lle. Enigma2-boksissani SNR väärin ja BER ei toimi ollenkaan ja enigma-bokseissa voimakkuus aina vain prosenttina. Enigma-bokseissa BER on virhelaskuri (kpl) eikä mikään liukuluku johon voisi DVB-S QEF rajaa 2e-4 voisi verrata.
     
  16. 2x4x

    2x4x Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.03.2013
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    10
    Kokeilin tätä joulukuussa ja silloin antoi ulos vain 0 tai 100%. Ilmeisesti tehty vain toimimaan tbs:n korteilla.
     
  17. Tataz

    Tataz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2016
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    3) Usein näyttää CNR ja SNR olevan synonyymejä. Googlella löysin sivuja kirjasta Fischer W - Digital Video and Audio Broadcasting Tehcnolody (3rd edition). DVB-T-osiossa oli maininta MER-, S/N- ja C/N-arvoista.

    Sivu 441 ja 442:
    If only one noise effect is present, MER and S/N are equal.

    The MER value is, therefore, an aggregate quantity which includes all the possible individual errors. The MER value thus completely describes the performance of this transmission link. In principle,
    MER [dB] ≤ S/N [dB];


    Sivu 404:
    Thus, the difference between C/N and S/N in DVB-T is:
    C/N - S/N = -0.522 dB –(-0.857 dB) = 0.34 dB; in 2K mode, and
    C/N - S/N = -0.52 dB –(-0.854 dB) = 0.33 dB; in 8K mode.


    DVB-T2:lle en vastaavia arvoja löytänyt.

    En tiedä miten Crazyscan2 tai DVB-tikut laskee SNR:n. Ei kai konstellaatiokuviosta voi laskea SNR:ää, jos ei pysty poistamaan muiden kuin kohinan vaikutukset laskuista? Eikö CNR:n joudu laskemaan mittaamalla signaalin koko tehon pilotteineen ja mittaamalla signaalin vierestä kohinan tason. CNR:sta saa SNR:n vähentämällä 0,33 dB.

    SNR voi tosiaankin olla katsottu esim. teoreettisesta CNR vs BER -käyrästä tai se voi olla esim. MER. Koska MER kuvaa kaikki virheet huomioiden signaalinlaatua, olisi se hyvä arvo saada näkyviin. Ciscon esityksistä on pari kertaa mainittu, että eri laitteiden SNR on itseasiassa MER. Voisi joskus kun ehtii kysäystä saisiko Crazycat laskettua MER-arvon tai onko hänellä tietoa, että SNR olisi itseasissa MER-arvo.

    4) Ei signaalintaso ainakaan tässä esimerkkivideossa ole kovin tarkka verrattuna erilliseen mittariin.
     
    Viimeksi muokattu: 31.01.2016
  18. 2x4x

    2x4x Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.03.2013
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    10
    Käsittääkseni CNR on laskettu demoduloimattomasta signaalista, SNR demoduloidusta jolloin siihen vaikuttaa modulaatioon vaikuttavat virheet eli muistuttaa MERriä. Olen myös nähnyt niitä SNR/MER merkintöjä. Jos crazycat tietää saava SNR arvon demoduloidusta signaalista niin ehkä ei kiinnosta siitä enää laskea MERriä. iq_monitor ohjelmassa MER laskettu myös kummallekin komponentille i ja q erikseen. iq_monitor ohjelmassa SNR lasketaan RF-spektristä kyttyrän korkeudesta. Toinen asia on miten demodulaattori muodostaa SNR estimaatin, se taitaa olla liikesalaisuus. Katsooko piirinvalmistaja tarpeelliseksi, että sillä saa tarkkoja mittausarvoja vai onko sillä tarkoitus katsella telkkaria. Monessa enigma satelliittiboksissa SNR dB yläraja 16-17 dB, jonka jälkeen näyttää aina samaa arvoa ja on prosentteina 100%. Mun boksissa oli joskus sellaiset draiverit, että kun sinkku meni yli 100% niin aloitti uudelleen nollasta eli sinkun arvo esim. 5 %. Sitten ne fiksattiin sellaisiksi, että pysyy 100%. Mulla on sellainen usb-satelliittitikku, josta ei saa iq-tietoja eli konstellaatiota (Montagen piirit), mutta SNR on tarkka. Mulla on Terratecin dvb-t tikku, jonka draivereissa sinkun voimakkuus ja laatu ovat vaihtaneet paikkaansa ja sinkun voimakkuudella on vain kaksi arvoa, päällä ja pois. Kun olen katsonut linux-draivereiden sorsia, niin niissä saadaan demodulaattorilta monessa tapauksessa jokin luku mikä muunnetaan dB ja/tai prosenteiksi. Kun noita kummallisia tapauksia on tullut vastaan, niin ei uskalla sanoa mistä ne sinkun arvot milloinkin tulevat ja millaisesta estimaatista on kysymys.

    On myös olemassa ranskalaisen kaverin tekemä ohjelma, joka saa muistaakseni vain kahdelta satelliitti pci-kortilta täysin oikeaa tietoa. Radioamatöörit, jotka harrastavat omia sateliittitelevisiolähetyksiä käyttävät sitä monitoroimaan omaa lähetintään. Siinä kaveri taisi tehdä pari vuotta omia ajureita niille korteille. Siinä ohjelmassa oli nimenomaan signal to noise MER. Löysinkin sen ohjelman, nimeä en enää muistanut, tässä keskutelupalsta http://www.vivadatv.org/index.php, siellä on myös englanninkielinen osio. Englantilaiset hamit on näköjään tehneet oman usb-kortin, täällä kuvia sen minitioune ohjelmasta http://www.batc.org.uk/forum/viewtopic.php?f=15&t=4102&start=140.

    Demodulaattorilta saadaan SNR/MER, josta sitten joissakin tapauksissa arvioidaan BER, CNR ja MER.

    Noissa videoissa kahdessa ekassa RF level on kaukana, mutta MER on lähellä SNR. Kolmannessa videossa on RFlevel lähes sama eli mittarien virherajojen sisällä. Mistäköhän johtui, että kahdessa ekassa metsässä, mutta viimeissä sama. Tässä kaveri katsoi tsreader ohjelmalla bittivirheiden määriä ja vertasi sitä crazyscanin berriin.

    Kännyköille/tableteille saa pc:n etäkäyttöohjelmia, niillä voisi saada aikaan samanlaisen toiminnon kuin sillä dvb-t meter ohjelmalla. En ole koskaan kokeillut, joten en tiedä miten usein kännykkä päivittää näyttöä.
     
  19. Tataz

    Tataz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2016
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Geniatech/Mygiga T230-tikku tuli tänään postissa.

    Crazyscan2 ei nököjään päivitä signaalinvoimakkuusarvoa lainkaan. Voimakkuus dBm näyttäisi olevan spektrin huippuarvo. En ymmärrä Crazyscanin spektrinäyttöä. Mitähän nuo dBm-arvot okein tässä tapauksessa tarkoittaa?

    Yritin nopeasti vertailla T230:a ja Nokia Mediamaster 210T:tä. Olin aluksi aivan ihmeissäni, kun säädettavällä vaimentimella vaimensin signaalia ja jaottimen takana oli T230 ja Nokia. Nokiasta häivi signaali nopeasti, mutta T230 näykyi ja SNR oli luokkaa 25 - 27 dB. Ihmettelin miten tämä on mahdollista. Liekö Nokiassa reilusti suurempi kohinaluku.

    Kokeilin sitten Philipsin sisäantennia täydellä vahvistuksella. Heikensin signaalia siirtämällä antennia huonompaan paikkaan. Nyt T230 ja Nokia alkavat pätkiä noin samalla hetkellä. Nokialla kuva näkyy hieman T230:sta paremmin. T230:n SNR näyttää 22 dB ja Nokian CNR on noin 18 dB. Nokialla signaalinvoimakkuus on -69 dBm ja T230:lla -34 dBm eli 35 dB enemmän.

    Paremmalla signaalilla:

    Nokian Pin: -62 dB CNR: 23 dB
    T230:n Pin: -28 dB SNR: 27 dB.

    Edit:
    -28 dBm on 0,0000015848931925 W

    - 62 dBm on 6,3095734448e-10 W.
    Tämä on 8,302070e-11 W / MHz. T230:n -28 dBm vastaisi siten 19 GHz:n taajuusaluetta.
     
    Viimeksi muokattu: 04.02.2016
  20. 2x4x

    2x4x Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.03.2013
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    10
    Laita ruksi sinne vasempaan alalaitaan Update modulation info niin sitten päivittää sinkun voimakkuuden ja preBERrin.

    Geniatechin viritin voi toimia pienemmällä sinkun voimakkuudella, vaimennin pienentää sitä eikä suoraan SNRää toisin kuin antennin paikan vaihtaminen vaikuttaa kumpaankin. Koita sisäantennilla ilman tai pienimmällä vahvistuksella ja siirrä antennin paikkaa.