Denon AVR-3312 + Genelec 8030 ja 8020

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana Jämerä, 06.11.2012.

  1. Jämerä

    Jämerä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.02.2012
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Keräilin itselleni "yhden sieltä" toisen täältä seuraavanlaisen 5.1 setin:

    Denon AVR-3312
    3x Genelec 8030
    2x Genelec 8020 (takakaiuttimiksi)
    1x 7050b subbari

    Nyt kyseinen setti pitäisi asentaa, mutta olen ihan ulkona. Ei siis mitään käryä mistää, virrat osaan korkeintaan kytkeä..

    Ensinnä haluaisin kuulla millaiset johdot hommaan. Eli kytkenkö tuon setin siis vahvarista subbariin viidellä piuhalla ja sitten subbarilta jokaiseen kaiuttimeen oma piuha?
    Jos tuo osuus meni edes oikein, niin onko jotain muuta "pakko tehdä" vinkkiä, että sadaan soundit kohdilleen?

    Kun ei ole nyt kauppiasta jolta kysellä, kun huutonetistä suurimman osan nappasin..
     
  2. SuolainenLammas

    SuolainenLammas Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.09.2012
    Viestejä:
    9
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossa 3312 -mallissa taitaa löytyä preoutit jokaiselle kanavalle - eli siihen kytket ne Genelecit. Genelecit ovat aktiivit, joten normaaliin päätevahvistukseen kytkettynä voisi käydä huonosti.
    Saundit saat kohdalleen sillä Denonin omalla huonekorjauksella - jos ei tule hyvää tulosta niin voit katsella SPL-mittareita ja käyttää manuaalista huoneenkorjausta erinäisten tietokoneohjelmien avulla.
     
  3. Jämerä

    Jämerä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.02.2012
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep, Denonissa on preout lähdöt ja mulla kun sattuu olemaan piuhat valmiina suoraan genelegeihin kytkemiseksi, joten teen kytkennän siis suoraan genelegien ja vahvarin välille. Tästä kytkennästä kuuluu olevan erilaisia näkemyksiä.
    Genelegien dipit sain ohjeeksi naksutella kaikki OFF asentoon (koska Denon hoitaa säädöt). Siitäkin on ilmeisesti erilaisisia ajatuksia liikkeellä ja huonekin vaikuttaa asiaan.

    Seuraavaksi sitten Denonin asetuksista valitsen "isot kaiuttimet" vaihtoehdon päälle ja teen Denonin omalla micillä huonekorjauksen soundeihin.
    Sitten olisikin vielä subbarin (7050) säädöt ja asetukset..se saattaa ollakin se seuraava murhe.
     
  4. jjabi

    jjabi Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2011
    Viestejä:
    532
    Saadut tykkäykset:
    2
    Eikun kaiuttimet pieniksi ja subi kiinni sille varattuun preouttiin ja volume klo. 12 ja jakotajuus maksimiin, sitten Denonin korjauksia.
     
  5. Jämerä

    Jämerä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.02.2012
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    No niin, ensimmäinen kerta, kun kaiuttimet pyydetään astettamaan pieniksi. No hitto, milläs tästä nyt sitten ottaa selvän.
     
  6. LFE

    LFE Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.05.2005
    Viestejä:
    136
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla on sama vahvistin ja 3x8030 + 2 chorus compact 662(takakanavat), ei subia.

    Suosittelen laittamaan pääkajarit LARGEKSI, keskikajari ja surroundit SMALL. Genelecin dippejä ei tarvitse käyttää, ajat vaan audyssey kalibroinnin. Näillä asetuksilla keskikanavan ylipäästökin on jo 40Hz eli ihan tarpeeksi alas menee.
    Voit toki kokeilla laittaa kaikki 8030 ja 8020 SMALL. Silloin 8030 ne on varmaan kaikki 40hz ylipäästöllä ja subi hoitaa loput, tuskin menee väärin näinkään. 8020 on sitten jotain muuta, ehkä 60hz.
    Suosittelen ajamaan kaikki 8-kalibrointipistettä jos hermo kestää odotella, tulee parempi tulos.

    Audyssey tekee jaot bassojen osalta pääkajarien ja subin välillä, ja LFE-kanava ajetaan kokonaan subille.

    Jos kytkisit kaikki kajarit subiin ja subista denoniin ehkä tuloksena olisi parempi subin ja kajarien yhteensovitus mutta en tiedä miten kanavien viiveensäätö yms toimii vai toimiiko mitenkään? Varmaan genelec-ketjussa tiedetään paremmin.
     
  7. Jämerä

    Jämerä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.02.2012
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Piuhat on nyt denonista suoraan genelegeille ja subbari myös. Jostain syystä denon asentaa kaiuttimiksi smallit ja vaikka muutan ne asetuksista niin se kuitenkin calculoinnissa muuntaa ne pieniksi. En tiedä onko jotain pielessä vai olisko tämä sitten kuitenkin paras asetus.

    Homma toimii,mutta en saa mielestäni riittävää jytinää genelec 7050 subbarista. Leffat toimii joten kuten, mutta musiikki ja XBox on aika köyhäsoundisia. A) joko en osaa kytkeä ja säätää subbaria oikein (no en varmasti osaa!), B) denon ei anna oikeita käskyjä tai C) olen toistanut latteaa äänilähdettä. Vaikea uskoa ettei tuosta subbarista lähtis paremnat jytkeet, olisko jollain asiantuntemusta?
     
  8. Jämerä

    Jämerä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.02.2012
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Denon tosiaan asettaa "väkisin" kaikki kaiuttimet pieneksi. Hertsit on kaikissa, myös takana 40hz.
     
  9. LFE

    LFE Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.05.2005
    Viestejä:
    136
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ongelmana voi olla subbarin sijoitus, ja/tai sitten se, että audyssey ei osaa säätää subia oikein, vaan johonkin toistoalueelle tulee kuoppa, eli denon vaimentaa ns. väärin.
    Kokeile subin sijoitusta eri paikkaan, ja/tai sitten lisää subin äänenvoimakkuutta denonin valikoista, eli speaker setup>auto setup>parameter check>channel level check
    Sama parameter check valikko>eq check> tästä nöet miten "audysssey" ja "audyssey flat" asetusten EQ-on säädetty

    Katso myös speaker setup valikosta crossover frequency, eli mitkä taajuudet menee subille.

    Lyhyesti:
    -subin sijoitus
    -subin jakotaajuus
    -audysseyn tekemä mahdollinen vaimennus
    -subin levelit suhteessa muihin kajareihin
     
  10. Kalunki

    Kalunki Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.05.2007
    Viestejä:
    142
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tähän sen verran,että ite jouduin kyllä dippejä säätämä bassojen sekä diskannttien osalta,ton audysseyn jälkeenkin. Ainakaan oma denoni (2310) ei osannut kalibroida mieleiseksi.
     
  11. LFE

    LFE Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.05.2005
    Viestejä:
    136
    Saadut tykkäykset:
    0
    2310 ja 3312:ssa on eri audyssey, voi olla että sekin vaikuttaa. multieq vs. multieq xt.
    Sijoitus/huone myös voi vaikuttaa toki varsinkin bassoihin. Kannattaa myös kokeilla vaikka direct/pure direct tilaa musiikilla, ja dipeillä/ilman.
    Jos käyttää audyssey/audyssey flat tiloja, niin niissä saattaa olla(onkin) korostuksia myös joillain taajuusalueilla, onko sitten järkä ensin dipeillä vaimentaa, ja sitten audyssey korostaa kuitenkin. Manuaalisiakin korjauksia audysseyn jälkeen voi vissiin tehdä, en ole tehnyt.

    Itselläni leffat ja musiikki noin yleensä ei vaadi dippien käyttöä, mutta
    joissain konemusiikkibiiseissä on sen verran midbassoa että volumea on pakko alentaa/käyttää direct tilaa.

    Ja mitä tulee kajarien small/large asetuksiin, niin tosiaan suositellaan smallia, jos subi käytössä. Esim. täällä:

    http://batpigworld.com/fadq.html#audyssey

    Audyssey-versioiden eroista myös:
    http://www.audyssey.com/audio-technology/multeq
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 419
    Saadut tykkäykset:
    406
    Ei, vaan largeksi tässä tapauksessa, kun kyseessä on oikeaoppisesti all-genelec -setti.

    Jos asetetaan 'small', jakosuoto tehdään av-vahvistimessa digitaalisesti ja bassotaajuudet runtataan LFE-out lähtöön. Tai sitten liitetään kaikki kaiuttimet asentoon large, kytketään ne kaikki G:n subwooferiin ja annetaan sen hoitaa jakosuoto sähköisesti tavalla, joka on suunniteltu jo kaiuttimia suunniteltaessa toimimaan mahdollisimman hyvin.

    Random AV-virvan jakosuoto kaiuttimia ennakkoon tietämättä vs. G:n suunnitelema subwoofer + kaiutinyhdistelmä, kumpi menee varmemmin parhaalla mahdollisella tavalla?
     
  13. LFE

    LFE Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.05.2005
    Viestejä:
    136
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aivan varmasti jakotaajuudet ovat tällä genen kajarit genen subiin kiinni kytkennällä parhaat, minulle vaan on epäselvää miten etäisyyksien säätö esim. sitten toimii? Itsellä on jossain vaiheessa subin hankinta ajankohtainen, sikäli asia kiinnostaa.
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 419
    Saadut tykkäykset:
    406
    Tuo kannattaa varmistaa Genelec-ketjusta. :)
     
  15. Jämerä

    Jämerä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.02.2012
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuten jo aiemmin kirjoittelinkin, niin mulla Denon tosiaan vääntää kaiuttimet ihan väkisin smalliksi, vaikka ne Largeksi asettaisinkin. Antaa siis alussa, ennen adysseyn pistemittausta vaihtaa kaiuttimen kokoa, mutta calculoinnin tuloksena ne on muutettu takas smalliksi. Ja mulla tosiaan on Genet Denonin kautta. Enkö osaa vai mitä hittoa tuossa aina tapahtuu.

    Bassoja en ole ehtinyt vielä tutkailla, mutta latteilta ne kuulostaa...
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 419
    Saadut tykkäykset:
    406
    Eli ei ole kierrätetty Genelecin subwooferin kautta? Silloin asetus on oikea.