Coral(peerles) prf400.

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana qts, 16.10.2007.

  1. Noutaja

    Noutaja Guest Guest

    Liittynyt:
    23.12.2005
    Viestejä:
    66
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselläni oli aiemmin pari samaisia elementtejä joilla oli tilaa sen 80l per elementti. Kuuntelin niitä sekä suljettuna että refleksinä, ja kuullun perusteella ei välttämättä ole perusteita jättää sitä refleksiputkea pois. Äänenlaadullinen ero oli hyvin pieni, eikä se suljettuna sanottavasti paremmin toiminut.

    Itse käytin enimmän aikaa subia refleksinä koska putken tulppaamisesta ei tuntunut soinnillista iloa löytyvän.
    Asiaa voisi kyllä lähestyä siltäkin kantilta että putken voi lisätä koteloon myöhemminkin jos äänenpaine ei suljetussa kotelossa riittänytkään.
     
  2. hy_tone

    hy_tone Guest Guest

    Liittynyt:
    15.05.2009
    Viestejä:
    53
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvä tietää, pitää varmaan jättää tuo optio siihen koteloon, eihän se reikä myöhemmin mitään maksa :D

    Kysytään vielä sitten että mitenkäs kotelon vaimennus vanulla, onko tarpeellista? Vissiinkään seisovia aaltoja ei tuollaiseen koteloon muodostu ja kotelotilavuuden lisäys on jotain 10% max? Ja kannattaako vaimennuksessa käyttää "kallista" vaimennus vanua vai kelpaako lasivilla? Ja miten täyteen se kannattaa vaimennusmateriaalia ahtaa?
    (Kyselyikä :D)
     
  3. Lobotomy

    Lobotomy Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos refleksiputken laittamista koteloon pidät mahdollisena, niin ei ainakaan lasivillaa koteloon. Pölisee huoneilmaan refleksiputken kautta eikä keuhkot moisesta pölystä oikein pidä. Toinen ominaisuus, mitä suositellaan, on palosuojaus. Muutaman kilowatin teho avonaisissa johdoissa voi huonolla säkällä sytyttää vaimennusmateriaalin. Noh, itsellä ei ole palosuojattua, mutta varmistettu on, ettei vanu osu elementtiin tai liittimiin. Itse vaimennus voi parantaa tasoittaa subin toistoa melko paljonkin. Tuosta olen ihan mittauksiakin nähnyt netissä, mutta en muista missä.
     
  4. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ei se lasivilla pölise subbarista pihalle, kun ei tarkoitus kokonaan ole koteloa täyttää, kuten höttövanulla. Itse olen pariin subbaseen lasivillaa käyttänyt 10cm seinämille ja hyvin on sisäpuolella pysynyt.

    Siis, vaikka sähköjohdoissa virtaa kulkee, eihän se siitä kauheasti kuumene. Ei siihen johtimeen kilowatteja tehoa hukkaannu, vaan puhekelaan. Jos on 0.14mm2 johtimet tai huonot liitokset, silloin voi lämpiämistä tapahtua, mutta eihän kenelläkään...
     
  5. hy_tone

    hy_tone Guest Guest

    Liittynyt:
    15.05.2009
    Viestejä:
    53
    Saadut tykkäykset:
    0
    En ole itsekkään kuullu, että koskaan ois noin sanan varsinaisessa merkityksessä palanu, mutta kannattaahan nuo ottaa huomioon, varsinkin sen vahvistinosan suhteen... :)
     
  6. Lobotomy

    Lobotomy Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä tuo jännite kovilla tehoilla taitaa nousta yli 100V. Eihän se johdon lämpeneminen sitä vanua sytytä vaan huonoon, tai hajoavaan, liitokseen syntyvä valokaari. Luultavasti turha pelko, mutta onko tyhmää ottaa varman päälle.

    Itse en kyllä laittaisi lasivillaa refleksisubiin. Oli sitä vain seinämillä tai täyteen tungettuna. Kovilla voimakkuuksilla, refleksiputken mitoituksesta riippuen, voi ilman nopeus nousta 30m/s putkessa. Se kyllä pöllyttää melko hyvin koko sisätilan.
    Eikä tuo lasivilla edes niin halpaa ole. Itse saan esim. ison muovipussillisen polyesterivanua parilla eurolla Iskun tehtaan myymälästä. Tuota mahdollisuuttahan nyt ei joka paikkakunnalla tosin ole. Jämäpalat käy hommaan hyvin. Polyesterivanu ei kylläkään ole palosuojattua.
     
  7. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Tuo polyesterivanu kun ei paljoakaan auta, yhtähyvin voi jättää sen pois sieltä kotelosta. Se vaatisi omat tukiverkotukset, jotta sitä saisi riittävän tiheän ainekerroksen aikaiseksi koteloon, mikäli ei kokonaan halua täyteen sulloa ja eristää elementtiä samalla. Lasivillaakin on hieman erityyppisiä, itsekäyttänyt rullalla ollutta materiaalia, eikä ole pöllynnyt, tosin putki eikä elementti ei koskaan ole ollut kovinkaan lähellä villoitusta.

    Vaikka putkessa ilman nopeus olisikin 30m/s laskee kotelon sisällä ilmannopeus nopaseti putken suun ulkopuolella.
     
  8. Lobotomy

    Lobotomy Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lähinnä pointti tuossa ilman nopeudessa oli se, että kaikki pöly mitä villasta irtoaa voi hyvinkin päätyä kotelon ulkopuolelle. Kyllä se ilma siellä sisällä sen verran liikkuu ja pyörii.

    Isoja LLT koteloita ei yleensä edes suositella täytettäväksi vanulla. Muutamia projektikertomuksia ja suosituksia olen nähnyt, missä kotelon seinille on vain lisätty pari kerrosta polyesterivanumattoa. Itse kyllä suosin täydempää täyttöä. Muuta perustelua tälle en osaa sanoa, kuin että vanun saa huomattavasti tiiviimmäksi kun tunkee sitä kopan täyteen. Omissa putkissa vanu pysyy hyvin yläosassa elementin yläpuolella ilman naruja tai tukia. Olen vain tunkenut sitä tarpeeksi sinne sisälle. Onpa sinne vanun sekaan laitettu muutama jämä pala akustiikkakaton 10cm muovivillaakin. Lasikuituvillaa refleksisubissa käyttää ken tahtoo, omaan kämppään sellaista subia ei kyllä minulle tule.
     
  9. aulin

    aulin Guest Guest

    Liittynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt kaivattaisiin neuvoja subbasen mitoitukseen. Alustava suunnitelma on istuttaa kaksi coralia isohkoon refleksi koteloon tai kahteen erilliseen, jotka kuitenkin tulevat sijoittumaan vierekkäin.

    Huone on suuri vähän yli 60 neliötä. Betoni laittia ja katto, puurunkoiset seinät. Kotelo tuli mekein keskelle tätä tilaa suoraan kuuntelu sohvan taakse. Päätteeksi suunnittelin e-800:sta, eli 440W/ elementti, riittääkö?

    Kotelosta oli tarkoitus tehdä siis leveä vaakakotelo sohvan taakse. leveysxkorkeus 200x50 syvyys sitten sen tilavuuden mukaan.

    Sitten ne kysymykset, laitanko molemmat elementit yhteen isoon koteloon, vaiko molemmille omansa? Entäs mikä olisi optimaalinen tilavuus ja viritys jos sanotaan, että tulevat 70/30 suhteessa pääosin leffoille.
     
  10. ChiKung

    ChiKung Guest Guest

    Liittynyt:
    26.12.2004
    Viestejä:
    396
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaksi erillist? on siirtelyiden kannalta luonnollisesti helpompi kuin ruumisarkku. Jos elementit ovat samassa kammiossa, niin pitk??n koteloon voi muodostua seisovia aaltoja suht matalillekin taajuuksille. Eri juttu onko sill? k?yt?nn?ss? merkityst?, varsinkin jos kotelon sulloo t?yteen villaa.

    Tuollasesta arkusta olikin jollain p?tev? esimerkki t?ll? foorumilla. Sisustuksen kannalta voi olla siistimpi yksi iso, mutta muunneltavuuden ja siirrett?vyyden kannalta kaksi erillist?. Itse teksin kaksi koteloa niin optio stereosubeihin s?ilyisi.

    V?hint??n 100 litraa / elementti kannattaa olla. 200x50x50 arkusta tulisi v?hint??nkin passelit noin 200l/elementti.

    Yksi asia on ainakin varma jo t?ss? vaiheessa. Kivaa tulee olemaan. :thumbsup:

    Laitoin tollasen coralin vajaaseen 90 litran refleksikoteloon ja vahvariksi 300 wattisen o.audion paneelivahvarin. Ihan hyvin tuntuu tuokin riitt?v?n. Siisti paketti tuli. Alemmas menisi isossa p?nt?ss? ja 2x4" putket alkavat vihellell? t?ydell? teholla, mutta kerrostaloon ihan riitt?v?.
    ________
    Paxil Classaction
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2011
  11. aulin

    aulin Guest Guest

    Liittynyt:
    12.11.2006
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    0
    No jos sitten lähdetään siitä, että teen molemmille elementeille omat kotelonsa. Eli puolitetaan se arkku eli 100x50 ovat siis yhden kotelon leveys x korkeus. Osaisiko joku sitten sanoa sen ihanteellisen tilavuuden ja virityksen.
     
  12. hy_tone

    hy_tone Guest Guest

    Liittynyt:
    15.05.2009
    Viestejä:
    53
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt on n 95l laatikko kasassa ja ensimmäiset äänet päästetty... Kokoa tuli (lxkxp) 43x47x66 cm. Materiaalina 30mm koivuvaneri, ainakin painoa on tarpeeks. :D Vielä pitäis saada maalia pintaan ja joku kangas elementin eteen. Kokeneemmat osaa varmaan sanoa millaista vaaleaa/beigeä kangasta kannattaisi lähteä etsimään. :)
     
  13. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Biltemasta saa kaiutinkankaan nimellä kaiutinritilöihin kelpaavaa kangasta. Autostudio ja ljudia myyvät samaa tavaraa myös. Subbariin nyt tosin kelpaa suunnilleen mikä tahansa verho- tai lakanakangas, joita löytyy jokaisesta kangaskaupasta. Matalat aallot kyllä menevät ongelmitta läpi vaikka farkkukankaasta, mutta kankaan elementin tahdissa heilumisen ehkäisemiseksi on hyvä valita jokin hengittävä kangas. Normaalin kangaskaupan valikoimista vahakankainen pöytäliina on kaikkein huonoin vaihtoehto, sukkahousu paras.
    (Oikeaa akustisesti läpinäkyvää kaiutinkangasta tulee aina käyttää kokoalue kaiuttimien eturitilöiden päällystämisessä, jotteivät ylimmät diskantit vaimentuisi kankaaseen.)
     
  14. hy_tone

    hy_tone Guest Guest

    Liittynyt:
    15.05.2009
    Viestejä:
    53
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt on jonkinaikaa kuunneltu subia leffoilla ja musiikilla, ihan hyvällehän tuo tuntuu... :)

    Testiäänillä testaillessa 40 hz jälkeen alkaa huomata selvän vaimenemisen, olisikohan tähän ongelmaan ratkaisu Reckhorn B-2 ?
    Vai auttaakohan tuokaan kun subissa tällähetkellä vanhan sonab aktiivisubin "mikälie" vahvistin? (voiko vaimeneminen aiheutua vahvistimesta? subsonic?) :hitme:
     
  15. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Todennäköisesti johtuu vahvistimesta, varsinkin, mitä sonabeista muistaa. Jos omistat yleismittarin, mittaat ekana linjatasoisen pistetaajuudet, jotta saat selville mittarin toimivuuden (korjauksen) ja sitten mittaat vahvistimen jälkeisen signaalin.
     
  16. Nenolanjones

    Nenolanjones Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.01.2008
    Viestejä:
    400
    Saadut tykkäykset:
    3
    Nostellaas vanhaa ketjua kun löytyi lähistöltä tämmöinen coral ja pitihän se lunastaa pois kun ajatus isommasta mutta myös edullisesta subista kummitellut takaraivossa pitkään...

    Tarkoitus olis putkisubi rakentaa mutta kotelon koosta ja virityksestä en ole vielä varma. Ajatuksena oli että tekis testimielessä putkimallisia koteloita 2 kpl ja testailun perusteella valitsisi sen mikä käyttöön jää. Toinen niin pieni kuin mahdollista ja toisessa ei sitten litroja säästeltäisi, kuitenkin siinä rajoissa ettei putki ihan kattoon asti ulottuisi. Myös elämäntilanteen muutos saattaa vaikuttaa myöhemmin kotelon kokoon :)

    1. Olisiko sopivat kotelot 100l, viritys 25Hz ja 160l, viritys 17Hz? Vai mennäänkö vielä isommalla kokoerolla?
    Ymmärsin että tuon pienempää ei kannata tehdä ja jonkun testailun perusteella pienen suljetun sekä refleksin ero on melko pieni.

    2. Sonocolta oli tarkoitus putkea tiedustella mutta tietääkö kukaan onko heiltä mahdollisuutta noutaa putkea? Soittaahan sinne pitää joka tapauksessa mutta ajattelin vaan täältä etukäteen kysellä.

    3. Subi tulee AW-6i:n (Chorus compact 662) kanssa toimimaan. Olemassa on myös t-amp E-800 sekä kaksi vanhempaa peerlessin 10" elementtiä suljetuissa koteloissa. Olisiko aivan tuhoontuomittu ajatus käyttää näitä kaikkia yhdessä? Coral toistamaan alimmat nuotit (alle 40-50Hz?) josta sitten nuo kympit jatkaisi sinne mistä kaiuttimien kaista alkaa (80-100Hz?). Noista kympeistä tulis tavallaan bassojalustat. Sellaisessa sijoituksessa noita aikoinaan käytin ja toivat mahtavasti napakkuutta lisää mutta alimmat taajuudet jäivät auttamatta vaisuksi. Behringeriltä löytyis varmaan sopiva laite tällaisen jaon tekemiseen. Tällä hetkellä ainoa suodin on AV-vahvistimen sub-outissa.
     
  17. khaimera

    khaimera Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2006
    Viestejä:
    258
    Saadut tykkäykset:
    0
    1. aikanaan kokeilin juurikin noita kokovaihtoehtoja ja hyvin toimi molemmilla kerroilla (tosin tosa 17hz tuubissa mulla ei ollu equtusta alimpien taajuuksien karsimiseen niin elementti silloin tällöin pohjas rajuimmissa sessioissa)

    2. sonocolta nykyään pitää vissiin aika pitkiä putkia tilailla et myyvät ylipäätänsä, joskus ite soittelin sinne niin tarjos suoraan 3m tuubia missä postikulut olis noussu tähtitieteellisiksi...

    Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
     
  18. Finmovie

    Finmovie Guest Guest

    Liittynyt:
    13.12.2008
    Viestejä:
    466
    Saadut tykkäykset:
    1
  19. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Sen perusteella mitä muualla ilmoitit subeilta odottavasti, niin alipieni suljettu sisustussupi ei sovellu sulle, ts. se ei täytä vaatimuksiasi äänellisesti. Tee vaan ihan suosiolla 2kpl 340l refleksi-ärjyjä tai muita 18" elementin refleksisubeja, niin saat kunnolla deppoja ulos.
     
  20. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Mutkun nekää ei kestä soittamista...