Betonibunkkerin akustiikka

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana samulisamuli, 03.07.2014.

  1. samulisamuli

    samulisamuli Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.10.2013
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Terve

    Meillä on vanha pieni rintamamiestalo jonka kellari on betonia, taloa on laajennettu joskus 50/60 luvulla jolloin kellariin on rakennettu autotalli. Otin hukkatilat käyttöön ja rakensin vuosi sitten autotalliin teatterin tilan ehdoilla. Tiesin että tilan tuomien rajoitusten kanssa on tultava toimeen, mutta nyt on alkanut akustiikka rassaamaan ja kaipaisin neuvoja, mielipiteitä ja apua. Havainnekuvana projektikuva

    [​IMG]

    Autotalli on pieni ja teatteri on tallin päädyn syvennyksessä, ulkomuistista 2x2,5m ja korkeutta 1.9m. Jokainen pinta on betonia takaseinää (kuvassa oikeanpuoleinen seinä) lukuunottamatta joka on laajennuksen aikaan tehty kananpaskasta tai muusta materiaalista joka ei kestä ja koputtaessa soi, avoin seinä on suljettu paksulla verholla. Tilan oma äänieristys on koeajoissa todettu loistavasti toimivaksi, vaimo joka nukkuu suoraan yläpuolella on ihmetellyt 03 aikaa yöllä hiljaisuutta kesken humalaisen Led Zeppelinin keikkataltioinnin kuuntelun.

    Laitteisto pitää sisällä
    -PS3
    -XBOX
    -HK 225
    -Genelec 5 x 6010a ja 5040a
    -LG 60" HD

    Valmis tila näyttää tältä (penkit on autosta, liikkuvat ja keikkuvat, kuvaa ottaessa penkit on niin että tilasta saa paremman kuvan eli katsellessa pää ei ole noin lähellä takaseinää)

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    ja tilan mittaustulokset näyttää tältä.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Millä oikasta dippi ja piikki?
    Ongelma on EQ:n ja BassTrap:in puute. BassTrap olis paras vaihtoehto mutta kuten kuvista näkyy, tilaa ei vain ole ja vähät seinätilat on tullut täytettyä julistetaiteella.
    Onko ideoita? Miten ja minne piilottaa BassTrap? Olen ymmärtänyt ettei EQ toimisi kuin laastarina jolloin yhteen kohtaan saa paremman äänen muiden istuinpaikkojen kustannuksella.

    Kesäisin terveisin
    Samuli
     
    Viimeksi muokattu: 03.07.2014
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Riippuu EQ:sta ja siitä, miten sen tekee.

    Jos mittaat tasan yhdestä pisteestä ja EQ:lla säädät sen yhden pisteen mukaan, tilanne muissa(kin) kuuntelupisteissä voi olla parempi tai huonompi ennen EQ:a. Voit toki mitata useammasta paikasta ja yrittää tehdä sellaisen EQ:n, joka on keskiarvoisesti paras koko kuuntelualueelle. Tarkoitan, että mittaat tuon vasteen useammasta kohdasta, ja EQ:lla pudotat sitä korostumaa kunnes se on kaikissa pisteissä mahdollisimman lähellä tasavastetta. Käytännössä se voi johtaa siihen, että jossain kohtaa kuuntelualuetta se on 2db alle ja toisaalla vielä 3db koholla, mutta keskiarvoisesti se on paras, mihin pääset.

    Tällä voit korjata korostuman, mutta koska tuo vaimentuma johtuu 99% varmuudella vastakkaisesta heijastumasta, sitä et saa muulla pois, kuin heijastuman torppaamalla eli akustoimalla, johon ei ilmeisesti ollut mahdollisuutta (käytännössä tuo vaatisi bassoansaa tai resonaattoria).

    Monessa AV-vahvistimessa on nykyään huonekorjaus, joka ainakin mittaa useammasta paikasta ja kaiketi yrittääkin korjata koko aluetta mahdollisuuksien mukaan. Omaa kokemusta vain Anthemin ARC:sta, mutta sitä voin suositella erittäin lämpimästi.
     
    Viimeksi muokattu: 03.07.2014
  3. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Nurkkiin joko valmista ansaa tai sitten pienemmällä budjetilla villapötköä. Jymisevien bassojen vaimentaminen vaatii paksusti vaimentavaa ainetta ja vaimennuksen teho on nurkissa suurin. Tuollaiset villapötköt olisivat helppo kokeilu, eivätkä kustanna useita tonneja.

    Resonaattorit ovat villalla vaimentamiseen verrattuna hieman ohuempia ja tehokkaampia, mutta eivät bassopäässä siltikään ihan mitään parin sentin ohuisisia. Lisäksi resonaattorin mitoitus vaatii jonkin verran harrastuneisuutta laskennassa sekä erittäin tarkat toleranssit rakentajalta. Nurkkien villoittaminen olisi helpoin kokeilu.

    Kääntäisin tuon setin 90 astetta siten, että ikkuna jäisi katselusuunnassa oikealle. Tällöin kuuntelijat istuisivat selin tuon ensimmäisen kuvaan asetteluun nähden. Tällä sijoittelulla etuna olisi se, ettei kuuntelijan pää olisi suoraan kiinni betoniseinässä. Kaiuttimien kannalta tilanne olisi myöskin rakenteellisesti edes hieman symmetrisempi. Nythän vasen kaiutin on täysin avoimesti tuossa nurkalla ja oikea vasten kumisevaa betoninurkkaa, eli oikean ja vasemman kanavan soinnissa on todennäköisesti jonkin verran eroa, vaikka kuinka olisi dippikytkimistä käännelty..

    Kaiuttimet ja telkkari sijoitetaan sopiville lattiajalustoille, kun seinään ei voi kiinnittää patterin vuoksi. Molempiin etukulmiin laitettaisiin sitten tuollaiset villamötköt katosta lattiaan. Sivuseinille ensihätään ensiheijastuspisteiden kohdille kaiuttimien eteen palaset jotain perusmallin pyramidia, joka auttaa alustavasti sivuseinäheijastuksen kanssa. Kattoon myös neliö tai kaksi akustiikkalevyä. Yhteensä siis 3 tai 4 neliötä, yksi per sivuseinä ja sitten kattoon yksi tai kaksi. Kaikkia seiniä ei silti kannata lähteä päälystämään kauttaaltaan tuollaisella parisenttisellä levyllä, vaan vain muutama neliö strategisiin paikkoihin.
    Jos samassa ilmatilassa on muitakin betonisia nurkkia, niin sinnekin voi joutua laittamaan villapötköä etunurkkien lisäksi. Toisaalta bassojen käyttäytyminen/kaiunta epäsäännöllisessä tilassa on muutenkin melko mahdotonta ennustaa. Hankala tila tosissaan.
     
  4. samulisamuli

    samulisamuli Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.10.2013
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos vastauksista.
    Huonetta rakentaessa tiesin että tila tulee väärinpäin käyttöön akustisesti, mutta tila olisi jäänyt yhden miehen teatteriksi ja patterin sijoitus rajoittu omalta osaltaan.
    Ongelmana on bass trap:ien kanssa tila loppuu kesken, ainut mahdollisuus on siirtää senkin siirto lähemmäs etuseinää ja takakulmaan tulisi tilaa. Minkä kokoisesta bass trap:ista on hyötyä? Eli paljonko tilaa pitää olla jotta kannattaa ryhtyä yrittämään?
    EQ on seuraava askel, vahvistimen vaihto malliin jossa on EQ on hankinta listalla.
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Vilkaisehan tuo aheikkisen linkittämä AudioVideon artikkeli.
     
  6. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Tuo aiemmin linkkaamani edullinen kivivillapötkö-bass trap vaatii noin 30-45cm halkaisijan verran lattiapinta-alaa molemmista nurkista, riippuen siitä, minkä kokoiset pötköt ostat rautakaupasta. Molemmat nurkat yhteen laskettuna tilavaatimus on silti reilusti alle puoli neliömetriä.

    Mieluummin sitten isompi kuin pienempi. Mitä isompi, sitä parempi "akustinen teho".
     
  7. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 345
    Saadut tykkäykset:
    2
    Myy genelecit ja osta tilalle 95% halvemmat behringerit ja et huomaa tuossa tilassa mitään eroa. Osta erotuksella viinaa = Profit!
     
  8. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Ihan mahtava idea!!1

    Eli myydään pois nuo mallistosta sivuun jäämässä olevat 6010A pääsiäismunat hintaan ehkä noin 150€/kpl (korvaava uudempi G One liikkuu säännöllisesti erilaisissa "messutarjouksissa" uutenakin vain 199€/kpl) ja 5040 ehkä noin 400€:llä. Pakettina realistinen hinta kaikille olisi noin 1000-1100€. Tästä summastako siis todellakin voidaan säästää 95% hankkimalla behringerit? Linkkaatko vaikkapa jostain tunnetusta nettikaupasta tähän ne behringerin mallit, mistä saa koottua 50,00 - 55,00€ kokonaishintaan täydellisen 5.1 kaiutinsetin, eli pääkaiuttimet sekä subbarin?