5.1 tai 7.1 aktiivikaiutinjärjestelmä langattomasti

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana homebeach, 07.02.2017.

  1. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 010
    Saadut tykkäykset:
    83
    Ei kai niissä muuta vikaa ole kuin että ovat olohuonekäytön kannalta aika rumia. Jos ulkonäkö ei ole haitta, niin lienevät ihan ok. Jos tyylikkäämpää hakee, niin esim. Atacama tekee ihan hyviä jalustoja. Hintaa niille taitaa tulla vielä enemmän, ja säätövaraa ei ole.
     
  2. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    824
    Saadut tykkäykset:
    27
    Kumpikaan noista ei pysty HDMI liitännästä suoraan purkamaan DTS-HD tai Dolby True HD audiota digitaalisena. Sen HDMI signaalin jota nuo voi antaa suoraan diginä ulos pitää olla DCI signaalia eli sitä et saa BluRayltä tai HTPC:ltä. Se lukee ihan spekseissäkin. Audio käy noissa välillä analogisena edes takaisin jos syöttö on DTS-HD tai Dolby True-HD.
    Ihan sama on laittaa ulkopuolinen AD-muunnin. Pääsee paljon halvemmalla.
    Trinnov firmana on kuin onnenpyörä. Lupaa paljon mutta antaa vähän.
    Lähes kaikki luvataan joskus tulevaisuudessa jos kuu paistaa sopivassa kulmassa.
    Tuolla Trinnovilla ne kai ryssi Genelecin demonkin viime hifimessuilla.
    Harmi kun en ulkomaan matkan takia päässyt kuulemaan mutta oli monen mielestä ollut ala-arvoinen esitys.
     
    Viimeksi muokattu: 08.03.2017
  3. P.Kosunen

    P.Kosunen Active Member

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    Onko RX-A2060 YPAO merkittävästi parempi bassojen osalta kuin vanhempien *50 mallien?

    http://www.avsforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=911442&d=1440723658

    Avsforum - Yamaha A3050 YPAO vs Manual PEQ results ketjun kuvat ei näytä kovin hyviltä.
     
  4. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ok, mutta luulisi, että tuollaisen ratkaisun saisi tehtyä halvemmalla. Laadullisestihan tuolla saadaan kuitenkin paras toteutettavissa oleva ratkaisu. Jos analogisena käyttäminen tehdään eristetysti laitten sisässä, saadaan hyvin lähelle sama lopputulos kuin että signaali virtaisi digitaalisena. Ei nyt luulisi ad-muuntaminen AES/EBU:ksi niin paljoa maksavan.
     
  5. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 010
    Saadut tykkäykset:
    83
    Thomannilla näköjään erillispalikkana 8-kanavaisena puolitoista tonnia, jos pitää olla 24-bit/192kHz:
    https://www.thomann.de/fi/rme_adi8_ds.htm?sid=430c3fdb6968de6127b3c35212b13357
    Tämä on tosin vain 799 euroa:
    https://www.thomann.de/fi/presonus_digimax_dp88.htm

    Kuluttajapuolella ongelma taitaa olla siinä, että kysyntää ei juuri ole, joten ei ole tuotekehitystäkään muissa kuin ihan erikoislaitteissa (kuten tuo Trinnov).
     
  6. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu tuon ekan laitteen Snäckby jo heittikin. Kumpikohan sitten digitoi paremmin? Noi vai Genelec? En kyllä ainakaan itse pidä kauhean houkuttavana noita hankkia vahvistimen rinnalle. Tulee lisähintaa ja isompi laitehärdelli. Lopputuloksessa ei välttämättä huomaa eroa suoraan vahvistimesta vedettyyn ratkaisuun.
     
  7. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    824
    Saadut tykkäykset:
    27
    Kävikö tässä niin että lopulta päätös oli Soundbar ja siihen langaton subbanen kombo?
     
  8. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Päädyin Genelec-pakettiin ihan vain XLR-johdoilla. Vahvistimeksi tuli tuo Maranz AV7703. Johtojen kanssa kuitenkin hinnasta tuli halvempi ja laatu on parempi.
     
  9. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    824
    Saadut tykkäykset:
    27
    Genelec on juuri uusinut 8020/G2 ja 8030/G3 on kai tulossa vastaava uudistus eli uudet D-luokan vahvistimet.
    Antavat luokkaa 4dB enemmän ääntä ulos kuin vanhat. Vanhoista versioista ei kannata enää maksaa kuin puolet suositushinnasta. Ja edelleen 7360 pienemmät on alabassoja eivätkä subbasia. Tuokin on aneeminen kun sen pitäisi toistaa +10dB hottia LFE signaalia. No tuohon Marantziin saa kahdet subbaset mutta vasta kalliimmassa niihin voi kai syöttää eri signaalin.
     
  10. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 078
    Saadut tykkäykset:
    107
    ^ Särö siinä vain kasvaa, kun samoista jo ennestäänkin hyvin lähelle fyysistä äärirajaansa optimoiduista elementeistä ja samasta kotelosta puristetaan pelkästään lisää digiwatteja puskemalla väkisin yliohjaamalla vielä ne pari lisädeppaa mainosesitteeseen printattavaksi.

    Jos jostain vielä saa ostettua vanhoja kunnon AB-luokan päätteillä varustettuja pömpeleitä, niin niistä kannattaa maksaa vaikka tuplahinta!
    D-luokka ei sovellu vielä nykytekniikalla kokoäänialuekaiuttimen diskanttitoistoon. Siellä ylätaajuuksilla on aivan liikaa ongelmapotentiaalia. Siksipä 3-tiemalleissa käytetäänkin edelleen diskantilla perinteistä ongelmatonta ja kaikin puolin erinomaisen toimivaksi todettua AB-päätettä, ja vain mideillä sekä bassoilla D:tä. Vaihdos on toki varmaankin liiketaloudellisesti ymmärrettävä, koska hyötysuhteen parantuessa virtalähttä on kevennetty ankaralla kädellä. Bill-of-materials laskee, mutta hintaa voidaan samalla nostaa kun malli "uudistuu". (Kevennetty siis ihan kirjaimellisesti, mutta markkinointiviestinnässä kaiuttimen keventyminen on jotenkin pervessisti käännetty eduksi, parannukseksi??)
     
  11. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    824
    Saadut tykkäykset:
    27
    Niitä lisä dB on kyllä Genen mukaan tullut neljä ja 1236A eli uusin suurin on myös jo kokonaan D-luokkassa vahvistettu....
    Sitä mukaan kun malleja uusivat niin tuskin enää AB-luokkaa tulee enää edes yläpäähän.
    Ja suuri etu noissa D-luokkaisissa on se että saavat olla koko ajan virrat päällä.
     
  12. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 010
    Saadut tykkäykset:
    83
    Mä en kyllä usko, että Genelecillä olisi lähdetty vaihtamaan päätteitä D-luokkaisiin, jos se ei olisi onnistunut heikentämättä äänenlaatua.

    Ymmärrän ihan hyvin, että pro-puolella keventynyt paino on ihan hyvä juttu. Hifi-puolella toki on perinteisesti laitettu vahvistimiin ylimääräistäkin rautaa tuomaan hifistien kaipaamaa ulkomusiikillista uskottavuutta. ;)
     
  13. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    824
    Saadut tykkäykset:
    27
    Onhan se Genelecin kokoiselle pienelle yritykselle suuri etu jos eniten myydyt mallit 8020/G2 ja 8030/G3 tehdään samalla vahvistimella (veikkaan että ST:n lutikalla) ja huomattavasti edullisemmin kuin ennen. Lisäksi kun saadaan parempaa ja laadukkaampaa ääntä ulos. Vanhojen versioiden hinnat käytettynä tietysti laskee kun kuluttajat sen tajuaa että mallien uudistus oli huomattava.
    Tällä menolla toroidien käämiöitä uhkaa konkurssi tulevaisuudessa. Niiden käyttöön kun ei ole muuta oikeaa syytä kuin halpa hinta pienissäkin erissä. Ja painoahan umpirautaisella sydämellä niillä saa myös kätevästi lisättyä. Siitä jopa jotkut ei niin välkyt maksaakin.
     
    Viimeksi muokattu: 18.04.2017
  14. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt on ollut setuppi käytössä puolisen vuotta. Eli siis 3x 8350, 4x8330 ja Maranz AV7703. Säätöjen kanssa on ollut jonkin verran taiteilua, sillä nyt subbarin jakosuotiminen tehdään Maranzilla ja huonekorjaukset Geneleceillä. Subbariin menee siis vain LFE-in johto Maranzista. Olen testaillut erilaisia vaihtoehtoja. Maranzilla kaiuttimet voi asettaa largeksi tai smalliksi. Jälkimmäisessä bassot toistetaan vain subbarista. Ohjekirja löytyy tästä: http://manuals.marantz.com/AV7703/EU/EN/index.php

    Liikkeessä sanoivat, että kannattaisi laittaa kaikki small ja crossover 60Hz. Nyt tällä hetkellä käytössä etukaiuttimet large, takakaiuttimet small ja crossover 80Hz. Itse kuitenkin päädyin laittamaan eteen large ja taakse small ja 80Hz crossover. Näin subbarille pitäisi mennä enemmän taajuuksia ja bassot pitäisi kuulua myös etukaiuttimista. En merkittävästi huomannut suositellun ja oman setupin kanssa eroja. Miten itse tekisitte säädöt?
     
    Viimeksi muokattu: 31.10.2017
  15. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    824
    Saadut tykkäykset:
    27
    Sinulla on niin pieni tila että 8" alapää kyllä riittää Largeen eli jonnekkin 25-27Hz -3dB ja parempi vaan että L-C-R bassot tulee useammasta pisteestä.
    8330 5" alapäälle 80Hz on OK. Lisäksi Marantzin Audyssey saa laittaa viiveet mukaan lukien myös Genelec DSP:n kiinteät 4ms viiveet kahdalleen.
    Voihan ne viiveet myös mitata mutta mittaustulokseen pitää lisätä tuo 4ms eli 137cm.
    Itse sun tapauksessa en missään nimessä laittaisi tuon liikkeen ohjeen mukaisesti.
    Sitten kun muutat isompiin tiloihin niin laitat nykyisen subbarin L ja R avuksi ja 15-16" LFE:lle. Silloin kierrätät L+R Genelecin subbasen kautta. Ja edelleen L-C-R Largena.
     
  16. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olisiko muuten kahdesta subwooferista hyötyä tässä tapauksessa? Tilaa olisi toisellekin subbarille.
     
  17. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 010
    Saadut tykkäykset:
    83
    Kahdella subbarilla voit saada lisää desibelejä sijoittamalla ne vierekkäin, tai sitten tasoitettua vastetta sijoittamalla ne vastakkaisille seinille.

    Onko tässä setissä muuten Genelecin GLM-subbari? Et maininnut subbarin mallia aiemmassa viestissä.
     
  18. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Subbari oli siis 7370A.
     
  19. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    824
    Saadut tykkäykset:
    27
    Tuo 7370 onkin oikea subbari. 7360 kun on vielä alabasso.
    Ehdottomasti jos on mahdollista niin kannattaa ostaa toinen noita. Kaksi 12" vastaa suunnillee yhtä 15" pinta-alaltaan.
    Muistelen että vasta AV8xxx sarjassa Marantzilla on diskreetit 1 ja 2 SUB-lähdöt mutta SAM korvaa tuon puutteen viiveiden osalta.
    Itse lähtisin liikkeelle siten että L ja R kierrätettäisiin Small (edelleen kuitenkin C saa olla Large) toisen subbasen kautta 60Hz jaolla ja se tulisi etuosaan.Toinen 7370 takaosaan (se jossa on surroundien alapää) ja molempiin syötettäisiin LFE.
     
  20. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 754
    Saadut tykkäykset:
    206