5.1 tai 7.1 aktiivikaiutinjärjestelmä langattomasti

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana homebeach, 07.02.2017.

  1. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    920
    Saadut tykkäykset:
    31
    https://www.f-musiikki.fi/yhteystiedot/f-musiikki_tampere

    Joka tapauksessa luulen että sun pitää käydä Hesassa Pitskussa ostamassa Marantz ja Klipsch vai meinaatko ostaa ne Mareksin netistä? Tingi nyt kuitenkin niistäkin. Saatat muuten saada nuo Jammun HS:t Mareksiltakin?
    Osta kuitenkin Suomesta jotta jää katteet kotimaahan.

    Onko Tampereella muuten ketään joka osaa neuvoa kaiuttimien paikat, tehdä kombijohdot sopivan mittaisiksi, konfata ja säätää koko sydeemin?
     
    Viimeksi muokattu: 10.02.2017
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 770
    Saadut tykkäykset:
    203
    Sehän on Kehä III ulkopuolella, joten sinun mukaasi...
     
    KMOK tykkää tästä.
  3. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 075
    Saadut tykkäykset:
    86
    Onnistuisihan tuo periaatteessa myös siten, että signaali viedään langattomasti taakse, mutta siellä on sitten erillinen pieni päätevahvistin passiivikaiuttimille. Eri asia, että onko vaivan arvoista.
     
  4. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kävin testikuuntelemassa Yamahoita ja Geneleccejä. Pakko sanoa kyllä Genelecin eduksi tarkka ja miellyttävän kuuloinen ääni. Yamaha HS-8:ssa teki taas vaikutuksen bassotoisto.
     
  5. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 163
    Saadut tykkäykset:
    265
    Mites Behringerit? Vai meneekö turhan budjettiosastolle?
     
  6. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistä noita Denoneita saa tilattua Suomessa? En löytänyt St Pauls's sivuilta. Mistä saisi XLR-liittimiä edullisesti?
     
  7. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    F-Musiikissa puhuivat ainakin, että Behringer Truthilla takuupalautuksia kosketusvioista ym. johtuen. Nyt olisi rahaa sen verta käytettävissä, että mielellään laitettaisiin kunnon vehkeet. Tässä edelleen pidän vaihtoehtona myös Geneleccejä. Rahaa pitäisi laittaa vähän enemmän, mutta lopputulos olisi sitten ainakin miellyttävä.
     
  8. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kävin koekuuntelemassa Martin Loganin elektrostaattisia kaiuttimia ja Genelec Oneja F One subwooferin kanssa. MartinLoganit kuulostivat ihan hyvältä, mutta pakko sanoa, että kyllä Geneleceissä edelleen viehätti kuitenkin edelleen puhtaus ja tarkkuus.

    Onko tämä muuten edullisin XLR-liitännöillä varustettu A/V esivahvistin? Jos esimerkiksi Genelec Oneista Twosta järjestelmän rakentaisi, niin ei olisi "ongelmana" että pitäisi XLR-johdot hommata, koska saatavilla vain RCA-liitännät. Tällöin varmaan riittäisi joku 300 euron rca-liitännöillä varustettu esivahvari. Sekin vähän puoltaisi Genelec-pakettia.
     
  9. Hacka

    Hacka Member

    Liittynyt:
    07.09.2006
    Viestejä:
    101
    Saadut tykkäykset:
    3
  10. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli tuollakin laitteella homman saisi hoidettua laadukkaasti ja hintakaan ei ole paha.

    Verkkokaupassa olisi myynnissä muuten Genelec-paketti https://www.verkkokauppa.com/fi/product/62122/ggxmt/Genelec-5-1-ProCaster-Premium-bundle. Tuohon voisi vaikka lisätä kaksi onea ja sitten olisi 7.1-järjestelmä. Genelec Oneja ja Twota käytettäessä ei XLR-johtojakaan jää kaipaamaan, kun äänen voi ottaa vain RCA:n kautta. Silloin riittäisi tuo halpa ProCaster DE-4337H esivahvistin. Kuuleeko edes jossain perus kotikäytössä eroa XLR vs RCA?
     
  11. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 075
    Saadut tykkäykset:
    86
    XLR on vähemmän häiriöherkkä, mutta kyllä kotikäytössä RCA on yleensä varsin ongelmaton. Löytyy kyllä muuntimia, joilla saa XLR:n liitettyä RCA:han ja päinvastoin, mutta tällöin menetetään XLR:n edut. Sanoisin kyllä, että tuo Snäckbyn ehdottama Marantz AV7702 mk2 on sinun käyttöösi täysin ylimitoitettu ratkaisu.

    Verkkokaupassa on vähän kehnohkot arvostelut tuosta Procasterista. Suosittelen mieluummin jotain 500-1000 euron tavallista AV-viritinvahvistinta, jossa on preoutit kaikille kanaville (kaikkein halvimmissa ei ole).

    Varmaan saat jostain hifiliikkeestä ihan mukavasti alennusta, jos otat 5.1- tai 7.1-setin Geneleccejä ja AV-vahvistimen.
     
  12. Tudmas

    Tudmas Member

    Liittynyt:
    09.02.2010
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    8
    Mulla on cambridge audion 752BD br-soitin hoitamassa vahvistimen virkaa. Siinä on siis säädettävät rca-lähdöt ja useampi hdmi liitin sisäänpäin. Toimii loistavasti ja äänenlaatu on kyllä omaan korvaan parempi kuin edellisellä denon+ps4 setillä. Kajarit on genen 8050*3 ja 8030*4
     
  13. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omassa käytössä aika paljon kaiuttimia käytettäisiin PC:llä. Musiikit, elokuvat ja peliäänet pitäisi saada PC:ltä HDMI:n kautta esivahvistimeen. Pelikonsoleita olisi myös hyvä saada kiinni. Erillisiä CD/DVD-soittimia en tarvitse. Vähän kyllä huolestuttaa nuo ihmisten kommentit ProCasterista. Esimerkiksi ongelmat PCM-äänen käsittelyssä. Tuohan on olennainen PC:ltä musiikkia kuunneltaessa ja pelatessa. Aika huonot näyttävät kyllä esivahvistinmarkkinat olevan. ProCasterista näytetään menevän sitten jo saman tien johonkin 2000 euron laitteisiin. Saisiko ulkomailta tilattua järkevämpään hintaan jotain ProCasteria parempaa?
     
    Viimeksi muokattu: 11.02.2017
  14. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 075
    Saadut tykkäykset:
    86
    Unohda esivahvistimet. Teoriassa aktiivikaiutinten kanssa pelkkä esivahvistin on "säästöä", mutta käytännössä 95% ihmisistä ostaa normaalin vahvistimen passiivikaiuttimia varten, josta seuraa on se, että puhtaiden esivahvistimien hinnat ovat pilvissä pienien valmistusmäärien takia. AV-puolella näin on vielä vahvemmin kuin stereopuolella. Jos vahvistimessa on preoutit joka kanavalle, aktiivikaiuttimet toimivat ihan hyvin.
     
  15. Hacka

    Hacka Member

    Liittynyt:
    07.09.2006
    Viestejä:
    101
    Saadut tykkäykset:
    3
  16. vps358

    vps358 Well-Known Member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 097
    Saadut tykkäykset:
    92
    ^
    Snäcbyllehän tuo on punaisen vaatteen heiluttamista, kun Emotiva on sen mielestä jaskinta maailmassa....

    T:Vesku
     
  17. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 163
    Saadut tykkäykset:
    265
    Mielestäni nyt kannattaisi naulata tarpeita ja speksejä selkeämmin kiinni.

    Ketjussa vilisee samassa lauseessa Genelecin pienimmät ja Martin Loganin elektrostaatit. Jos haitari on näin laaja, niin menee vaikeaksi.

    5.1 tai 7.1 viittaa selkeästi av-painotteiseen kuunteluun, joten musiikin ja samalla ainakin ne elektrostaatit voinee jättää sivummalle. (Kai joku maailmalla on niistä elektrostaateistakin tehnyt 7.1-setin, ei siinä mitään. :D )

    Näillä reunaehdoilla itse vahvasti suosittelisin Genelecciä (malli budjetin mukaan), joista jo pienimmät soivat hienosti. Isommat toki aina vielä hienommin. Niille kaveriksi joku "keskitason" eli noin tonnin hintaluokassa (jotta preoutit löytyy) av-vahvistin, suositus Denon/Marantz. Sitten joku langaton viritys takaskobeille, vaikka se ProScheisser. Näillä saat ylivoimaisesti eniten vastinetta rahoillesi.

    Geneleceistä M-mallit voivat tulla kyseeseen, jos ei ole kriittinen sisustusvelvoite. Todennäköisesti kuitenkin on, koska piuhojakaan ei voi vetää, joten sitten valinta on Genelecin G-malleista joku oman budjetin mukaan. Niille kaveriksi subbari.

    Eksoottisilla ratkaisuilla saa aina enemmän ongelmia aikaiseksi, vähintäänkin menettää rahaa.
     
  18. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    En ole näissä hifipiireissä ollut hetkeen ja yritän päästä kartalle markkinoilla olevista ratkaisuista. MartinLoganit oli kuunneltavissa yhdessä liikkeessä ja mielenkiinnosta kokeilin niitä ja vertasin F1 subbarilla varustettuihin Geneleceihin. Jotenkin kokeilujen jälkeen olen tykästynyt Genelecin puhtaaseen ja tarkkaan ääneen.

    No oletustilanne järjestelmän käytössä olisi se, että istun tietokoneen ääressä ja kuuntelen musiikkia. Tällöin etukaiuttimen ja subbarin merkitys korostuu. Elokuvia ja pelejä varten olisi sitten hyvä saada tuo 5.1 tai 7.1. Erityisesti 3D-pelejä pelatessa takana saattaa tapahtua koko ajan jotain ja tällöin 7.1:kin on kannattavaa laittaa.

    Pohdintoja:

    Kannattaisiko Genelec G3 ja kolmen eri tason Genelecin kanssa kikkailu tapauksessani? Esim 3x G3 eteen ja 2x tai 4x G1 taakse. Hinta pysyisi jotenkin siedettävänä. Onko lopputulos epätasapainoinen, kun takapuoli eroaa 2 pykälää etupuolesta? Jos otat takakaiuttimet G2:sta. Hinta menee etenkin 7.1 tapauksessa överiksi. Kikkailu esimerkiksi taka 2x G2, 2xG1, etu 2xG3 ja 1xG2 tai 3xG3 varmaan tuottaa tavalla tai toisella epätasapainoisen soundin? Jos vedät kikkailluissa seteissä F2 subbarin mukaan, hintaa tulee hulppeasti.

    Eli siis, jotta budjetti pysyisi jotenkin aisoissa kannattaisi melkein ottaa verkkokaupan paketti + 2 extra onea ja joku muu a/v vahvistin. Olisiko mielestänne hyvä ratkaisu?
     
  19. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pohdintaa ehdotetusta Yamaha +- Klipsch setistä:

    Jos tähän hommaan lähdetään, saisi varmaan bassotoiston kannalta muikeat soundit. Yamaha HS8 on iso ja jo sinänsä 2x HS8 testikuuntelussa riitti potkua basson osalta. Kuuntelusessio F-musiikissa meni ison Yamahan eduksi jopa kalliimpaa, mutta pienempää Adamia vastaan. Adamin soundi oli purkkimainen.

    Rakennetaan kotiteatterisetti Yamahoista. Edessä olisi sitten kolme isoa Yamahaa. Yamaha keskikaiuttimena pitäisi laittaa kumolleen eteen, joka omasta mielestäni näyttää rumalta. Bassotoistossa 3 isoa Yamahaa edessä ovat vahvoilla vaikkapa Genelec G2:ta vastaan. Klipschin liittäminen tuo sitten vielä lisää bassojytkettä.

    Geneleceillä saisit sitten kuitenkin sen puhtaan ja tarkan Genelec-soundin. Pienempi G2 keskikaiuttimena, joka voi olla pystyssä, näyttäisi ihan hyvältä. Geneleceillä varmaan saataisiin myös tuo bassotoisto Yamahan kanssa kilpailukykyiseksi F2 subwooferin kanssa. Pullonkaulaksi saattaa muodostua A/V vahvistimen kyky leikata kaikista kanavista matalat taajuudet tuohon subbarikanavaan.

    Olisi tietenkin mielenkiintoista päästä testaamaan Yamahat Klipchillä Genelecejä F2:ta vastaan jossain kuunteluhuoneessa. Veikkaisin, että Geneleceillä lopputulos kuitenkin siistimpi ja huolitellumpi äänenlaadullisesti ja ulkonäöllisesti. Lisäksi kaiuttimet ovat kooltaan pienempiä. Genelecin kaiuttimissa takuu on pidempi. Lisäksi veikkaisin, että sitä tarkkaa Genelec-soundia jaksaa kuunnella pitempään, kuin tosi bassoista soundia.
     
  20. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 080
    Saadut tykkäykset:
    108
    Jos budjetti ei ole rajaton, niin melkein ensimmäisenä tinkisin tuosta Genelecin subbarista. SVS, Arendal, XTZ tai vaikka BK tarjoavat halvemmalla enemmän voimaa. F-kattilamallit eivät ole varsinaisesti mitään maanjäristys-godzillantömistely-ydinpommi-tason leffavehkeitä. 7370A olisi jo ihan toista maata, mutta hinta hieman karkaa. Genelecin omien subien yksi suurimpia vahvuuksia, G:n pääkaiuttimille optimoidut jakosuotimet eivät muutenkaan taivu tuohon 7.1 vaatimukseen, eli joutuisit joka tapauksessa menemään av-prosessorin bass-managementilla.

    Mahtuisiko jonkun edullisemman subin kanssa budjettiin 3x G Tree + 4x G Two? Uudenkarheita One ja Two pikkugenejä liikkuu jonkin verran netin myyntipalstoilla, kun parin kuukauden kuuntelun jälkeen huomataan, että "olisi sittenkin pitänyt ottaa se pykälää isompi". Ehkä sitäkin mahdollisuutta voisi harkita, jos muuten meinaa tulla rajat vastaan.

    Minulla on ollut nyt noin yhdeksän kuukauden ajan 5.1 kevytsetissä kuuntelussa 5x G Three ja vanha 'valmiiksi nurkissa pyörinyt' studiosubi. Kuunteluetäisyys kaikkiin kaiuttimiin on suunnilleen sama, noin 2,2 metriä (kaiuttimet puoliympyrässä pääkuuntelupaikan ympärillä, L+R 30 asteessa kumpainenkin ja surroundit noin 100:ssa asteessa eli ihan aavistuksen takana). En mielellään tinkisi yhtään keskikajarin koosta, eli eteen kolmikko samanlaisia. Tosin, mielestäni tuo G Three ei ole sivuillekaan mitenkään liian iso. Yllättävän paljon siellä surroundeissa on tavaraa nykyisin, sekä peleissä että scifileffoissa. 7.1 takakaiuttimia ei valitettavasti minulle mahdu ollenkaan, kun sohva on takaseinästä vain alle metrin irti (parempi silti sekin, kuin täysin seinässä kiinni). Pienehkössä huoneessa ja verrattain lyhyeltä kuunteluetäisyydeltä, subbarin tukemana, G Three on erinomaisen hieno kaiutin. Leffoja voi tarvittaessa katsella lähes referenssitasolla saundin vääristymättä tai rasittamatta. Musiikit Club for fivestä Knife partyyn ja Three six mafiaan toistuvat kaikki hienosti ja kauniisti. GTA V:n ammuskelut toimivat nekin ihan riittävästi. Tässä hintaluokassa ja näillä ulkomitoilla/ulkonäöllä olen erittäin tyytyväinen.
    (Disclaimer: Aiemmassa setissä oli eri kuuntelutilassa pitkän aikaa käytössä 3x 8040A + 2x 8030A, lisäksi olen vieraillut iisalmessa paikan päälläkin, eli saatan ehkä olla liian puolueellinen fanipoika?)