5.1 Electrostaatteihin midbassot

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana Anderson, 25.09.2011.

  1. Anderson

    Anderson Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hankin tommoset staatit : http://www.kingsaudio.com.hk/productsold.html = Theater 1.
    Vasteen alarajataajuus on vain 280hz joten tarvitsisi rakentaa niihin midbassot.
    Mitäs elementtiä, kotelotyyppiä ja suodinta kannattaisi käyttää ?
    Subi hoitaa kyllä sitten ultramatalat.

    Dipolihan varmaan olisi järkevin, mutta kalvopinta-alaa pitäisi olla paljon ?
    Olisi mukava jos saisi istutettua noiden paneeleiden alle ja leveys ei kasvaisi paljon.

    varastosta löytyy myös diy staattien osat, mutta staattorilevyt ovat hieman pintaruostuneet ajansaatossa.
    Millä saisi tuon pintaruosteen ja varastorasvat pois noista ?

    Kiitos.
     
  2. LasseS

    LasseS Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikö tuota systeemiä ole tarkoitettu käytettäväksi niin, että subi hoitaa alapään aina 280Hz alkaen? Itse sain sellaisen käsityksen, subbarin alipäästön voi säätää vain välillä 220-280Hz...

    Jos et meinannut käyttää setin omaa subbaria tai haluat muuten vain modifioida yläbassot toistumaan bassojaloista ja laittaa subbarin toistamaan aivan matalimmat, niin integroitumisen kannalta dipoliviivalähde lienee paras staattiin mätsäävän suuntakuvion takia ja pistesäteilijädipoli tulee hyvä kakkosena. Kun noin korkealle pitää toistaa, niin laitaisin laadukkaat ja kohtalaisen pitkäiskuiset (niin paljon kuin lompakko antaa myöten) 15-18-tuumaiset pa-kartiot mahdollisimman syvään (väh. 40cm), vaimennettuun U-frameen jos halutaan saada mahdollisimman paljon dipolibassoa mahdollismman pienessä koossa.

    Dipolibassoilla on aina omat sijoitukselliset vaatimuksensa. Jos dipolin vaatima sijoitus on vaikeaa tai tuollaisen "pikkudipolin" tarjoama kapasiteetti ei riitä, niin voisi olla järkevämpää tehdä suljetut basso-osat. Martin Loganeissahan on naitettu ylämalleja lukuun ottamatta tavallinen monopolisäteilijä esludipoliviivan kanssa.

    Aktiivi- vai passiivisuodin riippuu mieltymyksistä. Aktiivisuoto on mielestäni helpompi vaihtoehto ja samalla voisi tehdä huonekorjauksen kaikille viidelle bassojalustalle.

    Jos varastossa olevia staattoreita ei ole jauhemaalattu, niin voisi olla helpointa vain hiekkapuhaltaa ja jauhemaalata ne?

    Ja onnittelut esluista :)
     
    Viimeksi muokattu: 26.09.2011
  3. Anderson

    Anderson Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllähän se on suunniteltu käyttämään omaa subia, mutta on toi jakotaajuus niin korkealla että parantamisen varaa on. Joten oma subi pois ja midbassot tilalle.
    Kuulostaa hurjalle laittaa 15-18" elementtejä noiden kavereiksi jo koonkin puolesta joten se vaihtoehto jää pois.

    Olisi kiva päästä näkemään mitä elementtejä noissa isommissa king soundin staateissa käytetään, voisi olla helpoin kopioida jo valmista ratkaisua.
    Eikös hiekkapuhallus tee hallaa pinnoille ja voi lyödä läpi jostain kohtaa, joskin jauhemaalaus varmaankin peittää pienet epätasaisuudet ?
    Kiitokset onnitteluista. :)
     
    Viimeksi muokattu: 26.09.2011
  4. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossa näyttäisi olevan 5.25" midbasso refleksikotelossa.

    Laita joku tuollainen kohtuuhintainen 5.25" elementti 10-20 litran suljettuun. Ei mene alas (-3db 70Hz) mutta ei se mitään haittaa jos kuitenkin alle 80Hz bassot menee subille.

    Etulevyn vaikutusta tuskin tarvitsee kompensoida kun toistat tuolla vain 80-300Hz aluetta, jolloin sen vaikutus jäänee pariin desibeliin.

    Itse kokeilisin demoversiossa suodoksi yksinkertaista ensimmäisen asteen passiivia 330Hz paikkeille.

    Basson kanssa sarjaan 3.90 mH kela. Saisi olla tehonkeston kannalta paksumpaakin lankaa, mutta en löytänyt parempaa tähän hätään.
    Diskantin kanssa sarjaan 47+15 uF elkot.
    Rinnan kytkettynä noista elkoista tulee 62 uF joka on riittävän lähellä vaadittua 60uF.

    Elementtien tasoja ei varmaan tarvitse jakarilla tasailla, kun sds:n herkkyys näyttäisi olevan samaa tasoa eslun kanssa.

    Mitään takuuta tuon toimivuudesta en anna jos päätät tuota jostain syystä kokeilla.:D
     
    Viimeksi muokattu: 26.09.2011
  5. Tepim

    Tepim Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.12.2002
    Viestejä:
    16
    Saadut tykkäykset:
    4
    Omista staattien ritilöistä poistin rasvan tällä:
    http://www.solmaster.fi/home/fi/tuotteet/teollisuuskemikaalit/metallipesu-f/

    Hyvää tavaraa, ainoa ongelma on tuo astiakoko. Kysäise paikallisista metalliverstaista/pintakäsittelijoiltä jos heillä olisi tuo aine käytössä.
     
  6. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7


    Ei välttämättä toimi konkka ESLun kanssa kunnolla. Kuormana se kun on melko kapasitiivinen. Elementti itse käytännössä konkka, muuntaja, jolla vahvistimen jännite nostetaan, joku 1 ohmin sarjavastus saattaa olla ensiössä. Eli helpoimmalla pääsee simppelillä aktiivifiltterillä tai linjatasoisella passiivifiltterillä ennen pääteastetta.
     
  7. jpanu

    jpanu Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.09.2007
    Viestejä:
    227
    Saadut tykkäykset:
    0
    sls 6.5"(lopetettu, saanu vielä EA:sta) tai 8" viivadipoliin/kardioidiin sivulle?
    riittänee yli 80Hz huoneessa kuin huoneessa.
     
  8. Anderson

    Anderson Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaiuttimet saapuivat kotiin.

    Ihmetystä ja harmia tuotti se että paneelit tulevat rj11 tai rj45 lattakaapelilla subbariin kiinni. Subbariin taasen tulee kaiutintasoiset tulot kotiteatterivahvistimelta.
    Tossa kytkennässä varmaankin korkeajännite paneeleille tehdään subbarissa ja ehkä tuolla ratkaisulla on saastetty komponentteja ?
    Pitää ottaa auki subbari ja tutkia.

    Löytyisi myös sarja hieman kärsineitä Miragen m190is hyllykaiuttimia, saisikos noista midbassot paneeleille ? Tarvitsisi rakentaa vaan jakosuodin uusiksi ja jättäisi käyttämättä diskantit. Ne kun olisi ylimääräisenä.
     
  9. Anderson

    Anderson Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nappasin auki tuon subbarin vahvistinlevyn.
    Kuvia on täällä : http://tinyurl.com/6dke4bb

    Näyttäisi siltä että tuossa on toteutettu ylipäästö viiteen kanavaan passiivikomponenteilla ?

    Tuleeko korkeajännite staattoreille suoraan muuntajasta ?

    Käyttöohjeessa mainitaan paneelien vasteeksi 250hz-20khz.
    Osaakos joku komponenttien perusteella sanoa mikä tuo jako on ?

    Varmaankin otan hyötykäyttöön nuo Miragen basso/keskiäänet, alipäästö niille ? Ja signaali sisään tohon levyn sisääntuloon ?
     
    Viimeksi muokattu: 18.10.2011
  10. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Eipä noissa paljon eslun osia (HV-lähdettä ja audiomuuntajaa)näkynyt. Vissiin korkeajännite ja audiomuuntaja on kaiuttimissa. piuhassa vissiin viedään AC tai DC kaiutinsignaalin lisäksi, jotka sitten nostetaan kV luokkaan kaiuttimissa.
     
  11. Anderson

    Anderson Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yllätyin avaessani kaiuttimen alaosaa, muuntaja tosiaan oli siellä. Samaten näytti konkkia olevan korkeajännitettä varten. Pukkaan kuvia myöhemmin.

    Mitenköhän noiden midbassojen sovitus paneeleihin onnistuisi ? Alipäästökomponentit pitäis hankkia ? Muistaakseni matalemmalla jakotaajuudella komponenttien hinta nousee jyrkästi ? Mitenkäs impedanssin sovitus ?
    Johtojenkin veto ei niin mukavaa jos joutuu subin kautta kierrättämään kaiutinjohdot..

    -A-
     
  12. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Varmaankin käytännössä helpoin ratkaisu olisi ostaa 3kpl halpoja behringerin stereoaktiivijakareita sekä erillinen 5.0 pääte midbassoille ja tehdä jako ennen päätteitä. Tosin tuon subin kaista aiheuttaa sitten vieläkin ongelmia, jos setin mukana tullutta subia halutaan käyttää. Sillehän ei tuossa aktiivijakaritapauksessa jäisi mitään toistettavaa jos matalat leikataan ennen sitä mideille.. Jos ei sitten tuon mideille hankittavan uuden päätteen lfe-ulostulosta saisi vedetty staattisetin subille signaalia?
     
  13. Anderson

    Anderson Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Viimeksi muokattu: 25.10.2011
  14. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    No tuota, en nyt keksi miten tämän selittäisi, mutta tällainen kytkentä voisi toimia?
    [​IMG]

    Haittapuolena vaatii paljon laitteita; esivahvistimen, jakosuotimet kaikille kanaville, sekä kaksi päätettä. (Vai olivatko nuo staatit "aktiiveja" eli voiko niiden muuntajat tms kytkeä suoraan jakarin perään?)
     
  15. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Eihän staatit ole aktiivit. Ja niiden jakosuodinhärpäkkeet, se 280Hz:n ylipäästö ja muut vasteen tasailut on siellä subin kotelossa. Joten, midbassoille joko passiivijako, alipäästö ja 5 vahvistinkanavaa. Mutta saattaa olla säätämistä pikkuisen.

    Parempi tapa laittaa midbassoille aktiivijako ja myös ESL:lle, mutta se tarkoittaa ESL:n passiivijaon ja vasteenmuokkaillun selvitystä (käytännössä mittaamista) ja sen toteuttamista suurimmaksi osaksi aktiivisena, mahdolliset sarjavastukset kannattaa jättää päätteen suojaksi. Ja sitten tarvitaankin 10 vahvistinkanavaa :)
     
  16. Hatered

    Hatered Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.12.2004
    Viestejä:
    180
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moro
    kun olen tälläinen nuubi näissä valmiissa 5.1 sarjoissa, niin kertokaa se,eikös nämä ole suunniteltu toimimaan yhdessä sellaisenaan?

    Meinaatko että AudioPron focus on parempi "subbari" kuin sarjaan kuuluva?

    Oletko koeajanut jo-miten toimii alkuperäisellä setillä?

    H
     
  17. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    On varmaan suunniteltu, mutta kyseessä pienet ESLut kaiuttimina, joten jakotaajuus on 280Hz, kanavien bassot siis ohjataan "subille". Kysyjä haluaisi tehdä kanavakohtaiset bassot toistamaan kanavakohtaisesti tuosta muutamasta sadasta alaspäin.
     
  18. Anderson

    Anderson Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Alkuperäisellä subilla paneelit kuulostaa kovin tumpulta. Yläpää on avoin, mutta matalat äänet tulee kuin verhon takaa, sekä ne paikantaa helposti yhteen paikkaan.

    Audio pro:n subin tarkoitus olisi toistaa pelkästään subitaajuuksia eikä toimia vain midbassona, minä tuo tämänhetkinen 8" bulkkisubi toimii äänestä päätellen. Rupesin vielä miettimään miten ja mitkä midbassot noille laittaisi. Ratkaisun koko saisi olla pieni kun ei paneelitkaan mitkään suurensuuret ole.

    Yllätyin kuinka suuntaavat paneelit ovat. Pitää suunnata tarkasti kohti kuulijaa.
     
  19. jpanu

    jpanu Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.09.2007
    Viestejä:
    227
    Saadut tykkäykset:
    0
    oliskohan kuitenkaan tuollaisissa paneleissa kovinkaan paljoa korjauksia tehty jakarissa. Jos pystyt, passiivijakarin kytkentä ei nyt mikään mahdoton ole piirtää auki. Sitten voidaan ihmetellä lisää.

    ja 280 jakona varmasti kuuluu, kun alle sen monona.

    Mittaamati toki hankala sanoa, toimisko ihan passiivijakarit (dipoli-midbassot tosin tarttee korjausta=dipolikorjaus, tehtävissä passiivisesti, ei ihan triviaalia).

    Jos sls8" on liika iso (jopa 2 päällekkäin, jos dipolia aiot), miten peerlesin sds/hds sitten? niittä saa pienempinäkin kuin 8".

    Suorapanelinen eslu on suuntaava kuikale aina.
     
  20. Anderson

    Anderson Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    En itsekään usko että korjauksia on pahemmin tehty jakosuotimessa.
    Harkitsen myös noiden sijoitusta. Mukana tuli seinäkiinnikkeet, ja pöytätelineiden pohjia ei ollenkaan.

    Mutta kuinka lähelle seinää paneeleita uskaltaa asennella ? Jos seinälle asennusta miettii, niin 5.25" rupeaa olemaan maksimi midbassonkoko jos tekee kotelon kiinni paneeliin. Eikös midbassonkotelon pitäisi silloin olla viistetty takaa jottei häiritse paneelin toimintaa ? Kotelon kokokin saisi olla pienemmästä päästä.

    Löytyisi kyllä 3kpl Hifi 6/2:sia MP14RCY elementeillä. Löytyisi myös vanha monikanavaesivahvistin Amc av81ht. http://www.wired4sound.net.au/amplifiers/amc/amc_AV81HT.html Josta ei kaiketi aktiivikytkennöissä ole apua kun ei ole dd,dts tai muita uudempia koodekkeja..
     
    Viimeksi muokattu: 01.11.2011