Luin kyllä, ei varmaan huono elementti, mutta suljetussa kotelossa yhestä elementistä vaan liikerata loppuu pahasti kesken matalimmilla taajuuksilla omassa käytössa, kaksi tuommosta varmaan riittäisi, mutta kaksi 100 litran koteloa on liikaa. Fakta on kummiskin se että jos haluaa matalat tulevan kovaa niin se vaatii varsinkin suljetussa todella ison kartion ja ison liikeradan taikka ison kartion ja todella ison liikeradan
No eipä tuo niin huonoltakaan näytä 100L suljetussa... 103db/20hz max poikkeamalla. Tähän kun lisätään huoneboostia 6db+... Jos vain tila sallii niin itse tuplaisin kotelotilavuuden, jolloin se toimisi hyvin refleksinäkin ja putki tukittunakin pääsisi pienemmällä vahvistinteholla (pienempi lämpörasitus elementillä, puhtaampi ääni, vähemmän lämmöstä johtuvaa kompressiota, ei tarvitse 2kw kiuasta vahvistimeksi).
Itellä ei ole db mittaria, mutta jos en väärin muista ni jl audiolla pääsi 110 lukemiin jonkin verran päälle 100l reflexikotelossa. Ainakin se käytännössä soi ihan kivasti
Riippunee tilasta. Herkkyys tuolle on AudioVideon mukaan se 95db, jos oikein muistan, ja kyllä tuolle sen 100w uskaltaa syöttää täysin huoletta... Elo 115db + huonekorostus. Huoneboosti ja -korostus tuossa ratkaisee, niinkuin minkä tahansa muunkin subin kanssa. Ei sillä, kaikella todennäköisyydellä tuo linkittämässä on pykälän parempi. En osaa sanoa, koska en osaa lukea datasheetistä sitä, miten jokin elementti soi. Toisin kuin eräät täällä (en tarkoita sinua)...
Kyllähän noista parametreista voi päätellä jotain ainakin suuntaa antavasti. Ja mielummin pyörittelee ja simuloi noita elementtejä ennenku lähtee moisilla summilla yrittämään ja erehtymään. Joskus sanottiin että peerless xls 12 soi lujaa, tarkasti ja matalalle, noh tein ohjeiden mukasen kotelon ja pettymykseksi huomasin että aika hiljasta hifiä vaikka tehoa oli tarjolla riittävästi. Kun siirryin siitä ground zero plutoniumiin niin alko olla toiston osalta oikee meininki, mutta edelleen ongelma on noi autoelementtien matalat kuormat
Aivan varmasti, enkä missään nimessä sano simulaattoria hyödyttömäksi, päinvastoin, varmasti hyvä työkalu. Etenkin, jos myöntää sen puutteet ja sen, että simulaationa se voi ottaa huomioon vain simuloidut muuttujat. En vaan tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, kun täälläkin foorumilla - ja hh.orgin puolella tämä on vielä pahempaa - moni on suoraan datalehdestä nähnyt, että esimerkiksi mun subbarit toistaa kivasti 35hz saakka, mutta alle 20hz ei päästä lainkaan tai ainakaan voimalla. Sopii tulla omin korvin ja mittarein muuttamaan sekin näkemys.
Heh... monesti noilla elementeillä on myös valmistajan puolesta erilaisia kotelovaihtoehtoja. Niitä ei ole sinne ihan turhaan laitettu, vaan niistä saa taatusti toimivan koteloinnin. Viivasuora simulointivaste toimii semmoisenaan hienosti ulkona, puoliavaruudessa. Sisällä vasteet on jotain ihan muuta simulointiin verrattuna. Tai oikeastaa ulkonakin vaste on monesti hiukan loivemmin laskeva vs. simuloituun vasteeseen. Tämä johtuu siitä, että siinä tulee mukaan (käytännössä) kotelon ja elementin yhteispeli, mikä on todellisuudessa melko hankala simuloida tarkasti. Pelkkä etuseinämän koon kasvattaminenkin muuttaa hiukan käytännön vastetta. Winisd ja muut softat eivät ota huomioon minkäänlaisia korostustekijöitä/resonansseja/suuntaavuusjuttuja.
Fs, sehän on yksi elementin parametri. Standardin mukaisessa mittauksessa sillä taajuudella impedanssipiikki, koteloitunahan tilanne on ihan muuta impedanssi suhteen. Noiden edellä mainitsemiesi elementtien ero lineaarisessa, laskennallisessa sellaisessa oli 9.5 vs 12 milliä, se ei kuitenkaan äänenpaineessa ole kuin noin 2dB. Paljon enemmän toistoon on vaikutusta, kuinka elementti muuten toistaa, millaisen määrän säröä tuottaa jne. Hyvillä särö pysyy lineaarisella 3-5% paikkeilla, huonoilla 0 perään, joten ei tuohon ilmoitettuun millilukemaan kauheasti kannata tuijottaa. Lisäksi käyttäytyminen ylitettäessä tuo "lineaarinen" alue vaihtelee jonkin verran. Toisilla menee heti kuralle, toisilla ei särö nouse jyrkkään kasvuun vaan iloisesti voi kartiota lepattaa reippaamin, kunhan ei mekaanista limittiä tavoita Mekaaninen raja on tuontyyppisillä passoilla luokkaa 2-3x lineaarinen.
Ehkä se paketti voisi sittenkin olla seuraava: 18LW2400 8 ohm versiona ja Hypex PSC2.700 sillattuna, n.130 litranen kotelo löytys jo omasta takaa, ja ainakin win isd:n mukaan tuon tosta kotelosta kun tekee reflexin niin se laskisi liikerataa aika reippaasti viritystaajuudella vaikka ei vastetta paljoa muuttaisi
Orkesteri lisäbassoelementti .....tuottaa yläbassoilla potkua mutta liikerata loppuu alempien toistoon
Liikeradan tai minkään muunkaan rajoittamatta antaa pienessä tilassa (20m2 luokkaa) viivoitinsuoran vasteen 10hz saakka. On mitattu. http://www.hifiharrastajat.org/foor...linen-tarina?p=1502403&viewfull=1#post1502403 Onko ne kaipaamasi alabassot, mitä tuosta ei muka lähde, mitä, alle 5hz? Maksimipainetta pitkälle yli 100db ilman ongelmia. Ihan uteliaisuudesta, montako kertaa pitää todeta, että väitteesi on yksinkertaisesti väärä? Muoks: alan epäillä sua trolliksi. Sama molotus moneen kertaan. Paradigminkin luit toistokyvyttömäksi ja huonoksi suoraan kotelon koosta. Tulipahan kerrankin hiljaista, kun löi mittauksen eteen. Tämän osalta en todellakaan tajua, onko ongelma se, että et osaa lukea, vai oletko trolli. Moneen kertaan eteesi on lyöty mittaukset, että alimpien toisto ei ole huoneessa ongelma, mutta ei, sinä jatkat samaa molottamista yläbassoista, mikä perustuu datalehden free-air mittauksiin eli ominaisuuksiin koteloimatta. Juu varmaan sopii mainiosti orkesterin lisäbassoksi - Tavastialle. Pääsääntöisesti plazalaisten kotiteatterit on vähän pienempiä tiloja..
Menee vähän OT. Mutta pakko kysyä iluvai, mikä/mitkä subbarit sulta löytyy jos nuo eighteen soundin elementit ei ole riittäviä? Ihan mielenkiinnosta vaan kyselen.
^Myönnettäköön että pikku trollihan se oli Juhalle....kiivasluontoinen mies kun on Itsellä 100% leffakäytössä pienessä olkkarissa 110 litraisessa refleksikotelossa viritettynä 19hz on tämä http://www.parts-express.com/dayton-audio-rss390ho-4-15-reference-ho-subwoofer-4-ohm--295-469 Vauhtia potkii tämä sillastettuna +antimode http://www.thomann.de/fi/behringer_inuke_nu3000_endstufe.htm Paineet kyllä riittää pikkuhuoneeseen. Mökillä lähes 100% musiikin kuuntelussa http://www.parts-express.com/dayton-audio-tit320c-4-12-titanic-mk-iii-subwoofer-4-ohm--295-404 suljetussa kotelossa Viritettynä 15" passiivilla http://www.hifitalo.fi/css_apr15 Vahvari sillastettuna 4 ohmiin http://www.thomann.de/fi/crown_xti_1002.htm vasteet tasoitettu dsp:llä
heh, tuosta "excursion" video https://www.youtube.com/watch?v=MHdETIlST_4 Koska saadaan eighteensoundin pa-elementeistä vastaava video Ei vais, eihän noissa liikerata suljetussa varmasti rajoita toistoa. Toisaalta eristettyyn ilmatiiviiseen tilaan varmaan riittäisi joku 12" elementtikin...
Mielenkiintoista. Hetki sitten 15-tuumainen oli liian iso pieneen huoneeseen, eikä oltu Daytonin elementtiin siirrytty: Oli ihan pakko, kun muistelin noita kommentteja
harvempi 12" toistaa edes pienessä tilassa 10hz saakka. Ja 'riittää' missä mielessä? Toiston alarajan ja maksimipaineen osalta? Ne kaksi kun ei kerro basson laadusta vielä mitään.. Eipä lähde 12" elementistä samaa vaivattomuutta, kuin isosta kartiosta, kovin helposti. Ellei sitten ole valmis latomaan huomattavaa rahapinoa pöydälle...
Miksei toistaisi suljetussa? Kaippa se samanlailla toistaa paitsi äänenpainevarat loppuvat aikaisemmin. Onhan noita suurella liikeradallakin toimivia 12". Mikähän on muuten liikepoikkeaman ja kartiopinta-alan suhde. Eighteensoundissahan tuo liikerata on 9,5mm ja vaikkapa Si:ssa valmistaja ilmoittaa 23,5mm ja databass.comissa puhuttiin noin 60mm liikepoikkemasta , joka tietty ei ole sama kuin xmax. Voisi kuvitella että kun aletaan hakemaan tuota max painetta subista, ei tuo pelkkä kartiopinta-ala ole se juttu. Toisaalta eighteensoundissa on jäykkä ripustus ja muutenkin täysin erilainen kartio, eikö tuo midpasso-toistimeksi ole tarkoitettukin.