1080p vs 4k striimit vs BD

Keskustelu osiossa 'Streaming-palvelut' , aloittajana Hippo, 21.09.2017.

  1. Hippo

    Hippo Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    1 782
    Saadut tykkäykset:
    54
    Tässä kun palauttelin BD-vuokralevyjä (lähes) paikalliseen Makuuniin, niin kalvava epäilys kasvoi taas että koskahan pulju pistää lapun luukulle. Joten parempi ruveta pohtimaan vaihtoehtoja ajoissa. Tarkoitus olisi katsella mahdollisimman hyvällä HD laadulla uusimpia elokuvia.

    BD-lättyjä en halua ostella nurkkiin pölyttymään sekä osto/myynti touhu on liian aikaa vievää. UHD aikaan ei ole myöskään tarkoitus ihan heti siirtyä. Luonteva vaihtoehto olisi striimauspalvelut. Netflix onkin käytössä ja sen kuvanlaatu on lähes riittävän hyvä. Google Playstä olen pari leffaa testin vuoksi vuokrannut, mutta kuvanlaatu on ollut pettymys. Applen videovuokraamosta ei ole kokemusta.

    Lähinnä kysymys kuuluu kuinka hyviä nuo 4k striimit ovat eri palveluissa? Eniten kiinnostaa että mikähän mahtaa olla laatuero 4k striimi tulostettuna 1080p näyttölle vs 1080p striimi? Ja onnistuuko tuommoinen operaatio mitenkään jos ainoa 4k laite ketjussa on itse striimauspurkki (AppleTV 4k/Nvidia ShieldTV)? Entäs 4k striimi vs BD?
     
    Viimeksi muokattu: 21.09.2017
  2. vps358

    vps358 Well-Known Member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 127
    Saadut tykkäykset:
    96
    Veikkaan, että ero on tavan tallaajalle näkymätön, kun suurin eron tuottaja tuossa taitaa olla se nettikaistan riitävyys asiakkaalla ja palvelulla.

    T: Vesku
     
  3. Hippo

    Hippo Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    1 782
    Saadut tykkäykset:
    54
    No nyt ei olla tavan tallaajia vaan tykitetään kuvaa kankaalle, joten laadulla on iso merkitys. Kaistaakin löytyy vähintään riittävästi. Mutta 4k striimin skaalaaminen 1080p:ksi taitaa olla lähes mahdoton tehtävä?
     
    Viimeksi muokattu: 21.09.2017
  4. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    177
    Mikä helvetin 2K?
     
  5. Hippo

    Hippo Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    1 782
    Saadut tykkäykset:
    54
    Miksi helvetissä 4k?

    Mutta ymmärsit varmasti ja siellä päin voisi olla kompetenssia kommentoimaan itse asiaa?
     
  6. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 265
    Saadut tykkäykset:
    292
    Mikäs muuten on lähdemateriaali näissä streamipalveluissa? Jos käytössä on BD- tai UHD BD -matsku, niin paraskin streami pystyy enintään samaan, mitä levyillä on. Mutta, jos lähdemateriaali on vielä parempi, niin eihän sinänsä mikään estä levyä parempaa laatua, jos vain kaistaa riittää. Itse en näistä niin tiedä, mutta tuo mietityttää.

    Kenties pteittinen tai joku minua fiksumpi tietää noista?
     
  7. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    177
    Olisi. Mutta ei heru silloin kun asioista puhutaan tieten tahtoen väärillä nimillä/termeillä. 2K on DCP-formaatti, eivätkä CE-valmistajat yrittäneet koskaan omia sitä. 4K:n kohdalla äpäröinti onnistui, koska "UHD":ssä on sitten vissiin yksi kirjain liikaa naputeltavaksi. HD:n kohdalla tuokaan ei kelpaa selitykseksi.
     
  8. Hippo

    Hippo Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    1 782
    Saadut tykkäykset:
    54
    Korjattu. Kakista ulos nyt tietämyksesi!
     
  9. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    177
    Lähdetääs nyt ensin siitä, että onko sulla UHD-telkkaria? ("4K UHD" ja "4K Ultra HD" -termit ovat nyt nosteessa, btw. What a world.)
     
  10. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 801
    Saadut tykkäykset:
    251
    Hihihih, teittistä lapsettaa :D
     
  11. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    177
    Eiku vituttaa. Unettomalla yöllä vaikutusta asiaan.
     
  12. Hippo

    Hippo Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    1 782
    Saadut tykkäykset:
    54
    Ei. Siksipä pohdinkin että saisiko 4k striimistä parempaa kuvaa 1080p näytölle kuin 1080p striimistä. Mutta kun pohdin tätä vielä lisää niin tulin tulokseen että ilman 4k näyttöä homma lienee aika mahdotonta jolloin koko pohdiskelulta putoaa pohja. Mutta entäs näin teorian kannalta?
     
  13. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    177
    Tuon pointin aioinkin nostaa pöydälle; TV:n toistosovellukset eivät varmasti suostu striimaamaan 4K-striimiä HD-telsulla, ja vaikka käytössä olisi esmes Nvidia Shieldin kaltainen pönttö, pitäisi sen suostua luulemaan olevansa kytketty 4K-telsuun, ja HD-television pitäisi ensin hyväksyä 4K-signaali ja sitten osata skaalata 4K:sta HD:ksi. Vähän turhan monta estettä tuolla polulla.

    Tuota yllämainittua skenaariota on vähän turha lähteä pähkimään, koska se on käytännössä mahdoton. Mutta jos se olisi mahdollista, niin toki tuolla saavutettaisiin downsamplingin hyödyt. 4K:n skaalaaminen HD:ksi tuottaa skarpimman kuvan ja vähentää kohinaa, joten ihan teoriatasolla siitä voisi olla iloa. Mutta sitten yhtälöön pitäisi lisätä se fakta, että valtaosa 4K-sisällöstä on alunperin 2K:sta ylösskaalattua... puuh. :)
     
    Viimeksi muokattu: 21.09.2017
    Hippo tykkää tästä.
  14. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    177
    Ennen 4K:ta ja HDR:ää striimien lähteet olivat suurella bitratella enkoodattuja HD-reson ProRes HQ -filuja, vähintään 4:2:2-värinäytteistyksellä ja 10-bittisillä väreillä. 4K HDR -mastereita en ole päässyt käpistelemään, joten oman käden tietoa ei ole, mutta veikkaisin mastereiden koostuvan hyvin lievästi pakatuista kuvatiedostoista (eli yksi tiedosto per frame) 16-bittisillä tai jopa 32-bit floating point -väreillä. Mikäs tuo nyt olikaan suomeksi... liukuluku?
     
    nepa tykkää tästä.
  15. tmtm

    tmtm Member

    Liittynyt:
    16.10.2008
    Viestejä:
    142
    Saadut tykkäykset:
    6
    Jos puhutaan siitä, mikä suoratoistopalvelu tarjoaa hyvää kuvaa ja millä laitteilla, niin Netflix on käsittääkseni tässä valovuosia muita edellä, mutta ei pärjää Blu-raylle 1080p-matskussa. UHD-kuvakin suhteellisen pakattua, mutta pystyy katsomaan oikein hyvin.

    Muut palvelut joko näyttää korkeintaan 720p-kuvaa, pakkaa 1080p-kuvan katsomiskelvottomaksi mössöksi tai tarjoavat pelkästään stereoääntä.

    JA KORJATKAA JOS OLEN VÄÄRÄSSÄ! Ainakin haluan olla!

    Ai niin Amazon Prime Video käsittääkseni tarjoaa ihan UHD-kuvaa ja HDR:ää. En tiedä, millaista kuva ja ääni käytännössä on.
     
  16. nugent

    nugent Member

    Liittynyt:
    23.10.2008
    Viestejä:
    534
    Saadut tykkäykset:
    15
    Nämä UHD-soittimethan osaavat kyllä skaalata UHD-levyt alaspäin ja pukata sen HDMI:stä ulos 1080p:nä vai olenko ymmärtänyt väärin ?
    Se sama operaatioko ei onnistu 4k Netflixin kanssa ?
     
  17. tmtm

    tmtm Member

    Liittynyt:
    16.10.2008
    Viestejä:
    142
    Saadut tykkäykset:
    6
    Netflix suostuu näyttämään UHD-kuvaa vain tietyillä laitteilla.
     
  18. nugent

    nugent Member

    Liittynyt:
    23.10.2008
    Viestejä:
    534
    Saadut tykkäykset:
    15
    Esim. Panasonic DMP-UB700 on Netflix 4k yhteensopiva.
    Jos siis striimaan sillä 4k Netflixiä mutta asetan HDMI-lähdön resoluutioksi 1080p ja yritän katsoa kyseistä signaalia
    Full HD-telkkarilla niin eikö se silloin toimi ?
     
  19. vps358

    vps358 Well-Known Member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 127
    Saadut tykkäykset:
    96
    ^
    Toimii, toimii tietenkin, mutta Netflix ei välttämättä edes anna sitä 4k-streamia ulos skaalattavaksi, vaan se streami on max. tuo 1080p mitä Netflixiltä lähtee.
    Ymmärsikkö, vai pitääkö rautalankaa vääntää vielä?

    T: Vesku
     
  20. tmtm

    tmtm Member

    Liittynyt:
    16.10.2008
    Viestejä:
    142
    Saadut tykkäykset:
    6
    En tiedä suostuuko Netflix antamaan UHD-kuvaa ulos, jos sen skaalaa 1080p-kuvaksi. Syynä tuohon laiterajoitukseen on sanottu olevan kopiosuojausasiat, mutta tämä tieto on siis ajalta, jolloin UHD-kuvaa sai vain telkkarien omista sovelluksista.