4K LCD Ultra HD alias UHD uutuudet

Тема в разделе "Televisiot", создана пользователем 83476834584573, 2 дек 2012.

  1. toke

    toke Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    13 дек 2001
    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    0
    Tähän väliin sopinee esittää trivial pursuitmainen kyssäri: muistuuko mieleen ihmissilmän hetkellinen kontrastidynamiikka..?..
     
  2. toke

    toke Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    13 дек 2001
    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    0
    25 lineaarista bittiä, ehkäpä sille on syynsä, miksi moiseen ei nähdä tarvetta...
     
  3. Make73

    Make73 Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Регистрация:
    10 янв 2004
    Сообщения:
    3.404
    Симпатии:
    130
    Mulla ei ainakaan muistu, oliko peruskoulussa?
    Googlettamalla löytyy monenlaista tietoa asiasta, laita linkkiä siihen oikeaan vastaukseen, kiitos ;)

    Onko tosiaan HDR:n kanssa kuten tässä arvostelussa kerrotaan, että lcd telkkujen kanssa pitää taustavalo asettaa käsin maksimiarvoonsa HDR-materiaalia katsottaessa? (But for HDR, [Backlight] should be kept at its maximum value of “20” or not much lower...)
    Edge led taustavalaistut telkut ei taida olla tämän tekniikan kanssa lainkaan järkeviä hankintoja...tai ylipäätään lcd!
     
  4. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later.
    Tukijoukot

    Регистрация:
    30 апр 2001
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    178
    Wikissä näköaistin kontrastidynamiikaksi sanotaan 30 stoppia, eli n. 1:1 000 000 000, mutta olen nähnyt paljon käytettävän myös 20 stoppia eli 1:1 000 000.

    Lukemani mukaan useimmat HDR-televisiot heittävät itse oletuksena taustavalon maksimiin, kun telkulle syötetään HDR-kuvaa.

    Edge-ledit ehkä eivät, mutta miksi LCD:llä ei voisi saada aikaan hyvää HDR:ää? Onhan niillekin annettu Ultra HD Premium -sertifikaatteja.
     
    #1104 pteittinen, 31 мар 2016
    Последнее редактирование: 31 мар 2016
  5. toke

    toke Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    13 дек 2001
    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    0
    #1105 toke, 31 мар 2016
    Последнее редактирование: 31 мар 2016
  6. Make73

    Make73 Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Регистрация:
    10 янв 2004
    Сообщения:
    3.404
    Симпатии:
    130
    Lähinnä mutu-ajattelua, kun miettii LCD telkkujen nykyisiä haloefekti yms ongelmia jo SDR materiaalilla.
    Miten mahtaa olla OLEDin kanssa jos vaikkapa hetkellisiä 4000 nitsin kirkkauksia, vaikuttaako jäännöskuvaan tai jopa kuvan kiinnipalamiseen.
     
  7. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later.
    Tukijoukot

    Регистрация:
    30 апр 2001
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    178
    Tuskinpa, koska OLEDeilla ei moisiin kirkkauksiin ylletä :D

    Mutta vakavasti, ei ole mikään sattuma, että Ultra HD Premium -sertifikaatissa on kaksi eri vaatimusluokkaa kirkkaudelle:

    1) Yli 1000 nitin peak brightness ja alle 0,05 nitin mustan taso
    2) Yli 540 nitin peak brightness ja alle 0,0005 nitin mustan taso

    Vaikka sitä ei missään UHD Alliancen prujuissa sanotakaan, on eka selkeesti LCD:eille ja toka OLEDeille.

    edit: Ja jotta kelleen ei jäisi väärää käsitystä: televisio voi ylittää UHD Premium -sertifikaatin vaatimustason reippaasti, vaikka sillä ei kyseistä luokitusta olisikaan.
     
    #1107 pteittinen, 31 мар 2016
    Последнее редактирование: 31 мар 2016
  8. Make73

    Make73 Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Регистрация:
    10 янв 2004
    Сообщения:
    3.404
    Симпатии:
    130
    Vaativatko nuo sertifikaatit että molemmat täyttyvät paneelilla samaan aikaan, siis MLL ja peak?
    Tuohon edelliseen KS9000 telkun arvosteluun viitaten "...As you can imagine, a [Backlight] setting of “20” raised black level to around 0.16 cd/m2..."
     
    #1108 Make73, 31 мар 2016
    Последнее редактирование: 31 мар 2016
  9. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later.
    Tukijoukot

    Регистрация:
    30 апр 2001
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    178
    Hyvä kysymys, johon en heti löytänyt vastausta. UHD Alliancen tiedotteessa käytetään sanoja "A combination of peak brightness and black level", mistä voi yrittää päätellä jotain.

    Ai niin. Vizio nosti äläkkää sertifikaatista, koska UHD Alliance ei kerro miten mittaukset tehdään. Sehän ei luota valmistajien mittauksiin lainkaan, vaan mittaa sertifikaattia hakevat laitteet itse.
     
    Make73 нравится это.
  10. toke

    toke Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    13 дек 2001
    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    0
    Taas pitää kysyä kumman jäännöskuva on hitaampi, lcd:n vai verkkokalvon?
     
  11. Mahonki

    Mahonki Aktiivinen käyttäjä

    Регистрация:
    23 мар 2013
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    2
    Tästä on varmaan jo ollut puhetta, mutta olikos projektori puolelle uhd alliance antanut speksejä?
     
  12. toke

    toke Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    13 дек 2001
    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    0
    Jotenkin taas tuntuu siltä, et töllövalmistajien mielenkiinto hdrrään johtuu vain ja ainoastaan siitä, et sillä voi taistella oledia vastaan. Missä keskivertokatsomistilanteessa tarvitaan tuhansia nitsejä häikäistymisvaikutuksen aikaansaannissa? Jos nyt vaikka normiolosuhteissa ollaan välillä 0,01-200 nitsiä, niin yhtäkkinen buustaus 400:aan ajaa ihan saman kokemuksen kuin 1000 tai 2000.
     
  13. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later.
    Tukijoukot

    Регистрация:
    30 апр 2001
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    178
    Ei UHD Premiumin speksissä ole mielestäni mitään sellaista, mikä rajaisi projektorit sen ulkopuolelle.
     
    Mahonki нравится это.
  14. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later.
    Tukijoukot

    Регистрация:
    30 апр 2001
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    178
    Ei minusta. LG on mukana UHD Alliancessa, ja Samsung aikoo tuoda OLED-telkkuja myyntiin parin vuoden sisään. Eiköhän HDR-buustauksen takana ole yksinkertaisesti uusien telkkujen myyminen kuluttajille.
     
  15. The Ring

    The Ring Charles Bronson 1921-2003
    Tukijoukot Guest

    Регистрация:
    2 дек 2002
    Сообщения:
    1.526
    Симпатии:
    1
  16. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later.
    Tukijoukot

    Регистрация:
    30 апр 2001
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    178
    ^ Jos katseluetäisyyttä käsitellään ottamatta huomioon katsojan näkökykyä, mennään metsään niin että rytinä käy. Näöntarkkuuden vaikutus ihanteelliseen katseluetäisyyteen on valtava, mikä tekee tuollaiset taulukot aivan turhiksi. Ja kun artikkeliin pääsee tällaista tekstiä,

    ei voi kuin pudistella päätään. Kirjoittaja, kuka lieneekään, ei ilmeisesti ole koskaan tehnyt videon kompressointia Blu-ray-julkaisuille studiomastereista, saatika yrittäyt etsiä "pakkausvirheitä" Blu-ray-julkaisuista. (Sitäpaitsi, ei se ihanteellinen katseluetäisyys muutu miksikään, vaikka kuva olisi täynnä pakkausvirheitä.)
     
    #1116 pteittinen, 31 мар 2016
    Последнее редактирование: 31 мар 2016
    Radikus и aheikkinen нравится это.
  17. toke

    toke Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    13 дек 2001
    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    0
    Kuinka moni suomalainen on kompressoinut studiomasteria bd:lle?
    Entä onko kukaan löytäny niitä pakkausvirheitä?
    Juttuhan on SuamenTöllökauppiaiden kirijoottama, joten mainosmateriaalissa pitää asiat yliyksinkertaistaa.

    Mutta katseluetäisyyden kritiikissä on vinha perä. Veikkaan et aniharva muuttaa kodinsa kalustusta tai katselutapoja, kun kantaa 4k-töllön sisään. Resoluutioon pitäisikin suhtautua vähän kuin valokuvaan seinällä; jos haluaa tarkastella tarkemmin, voi mennä lähemmäksi. Mutta valtaosa tarkastelusta tapahtuu kaukana maksimitarkkuuserottelusta. Saas nähä kuinka nopeesti alkaa nillitys ubd-julkaisujen liian pienistä fonttikoosta ym...
     
    #1117 toke, 5 апр 2016
    Последнее редактирование: 5 апр 2016
  18. aarno2815

    aarno2815 Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    3 мар 2001
    Сообщения:
    4.705
    Симпатии:
    150
    Jokainen voi yrittää katsoa esim. 65" töllöä 1,8-2m päästä, minä en ainakaan voi. Olen yrittänyt, ei tule mitään, tuoli on vietävä pitemmälle.
     
  19. _K2_

    _K2_ Guest
    Guest

    Регистрация:
    19 авг 2001
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    2
    Tuossahan on tehty vaan laskennallinen taulukko, jossa oletetaan, että materiaali on virheetöntä, ja ihmisen näkö on kaikilla jossain määrin sama. Ei siinä tarvitse olla ammatillista kokemusta studiomasterien kanssa kikkailusta, että pystyy vähän matemaattisia kaavoja räpeltelemään, eli miltä etäisyydeltä pikselit hahmottaa tai ei hahmota. Siinä mielessä katseluetäisyys kyllä kasvaa, jos matsku on pakkausvirheiden kyllästämä: menee kauemmas, niin ei ketuta pikselimössöt, kun niitä ei näe. o_O

    GoTechin kirjoittaja on tietääkseni pitkän linjan suomalainen toimittaja, ja ihan tunnustettu osaaja. Tuossa vaan on kohderyhmä perustallaajat ja asiaa on ihan turha selventää monimutkaisesti. Toki tilaaja saattaa sanella aika lailla sisällöstä, ties vaikka olisi käännösjuttuja.
     
  20. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later.
    Tukijoukot

    Регистрация:
    30 апр 2001
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    178
    Tässä on nyt kyse termien määrittelystä. Olen jo pitkään käyttänyt ideaalia/optimaalista/ihanteellista katseluetäisyyttä tarkoittamaan etäisyyttä, jolta koko resoluution voi erottaa, silti erottamatta yksittäisiä pikseleitä. Tuo on myös tv-valmistajien käyttämä määritelmä. "Pakkausvirheet" ja niiden näkeminen eivät liity asiaan mitenkään. Ja juu, tuo liittyy vain resoluutioon, eli HDR:n tai muiden kuvanlaatua parantavien ominaisuuksien vaikutusta ei tuossa oteta huomioon.